На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума




Это восстановленная версия форума после взлома!

Здесь можно только просматривать информацию, но нельзя ни войти под своим логином, ни зарегистрироваться, ни написать ответ.
Основной форум тут: http://www.aquaforum.ua
Огромная благодарность Валерию Фоменко (vfomenko), проделавшему колоссальную работу по восстановлению удаленных постов из логов БД.


Вернуться   Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua > Аквариум и оборудование > Вода


Сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов  

Фотогалерея (Киев)
Фотогалерея (Москва)

Интернет-магазин аквариумных товаров

Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны





Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24-03-2006, 08:37   #31
Вит
Живу я тут
 
Регистрация: Apr 2005
Адрес: Kr.Rog
Сообщения: 83
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 8 Раз(а) в 5 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Чем подкислить воду?

Для Mykhaylo.
Полный абсурд. 7.2 - это ЩЕЛОЧНАЯ среда.
Сделал тоже самое, только с 1Н раствором. 1 капля его на 100мл воды.
Метилоранж окрасился в красный, а его pH перехода 5,7.
Далее: при определении рН воды методом титрования используется 0.01Н
раствор НСl и бюретка на 10мл. Титруется 100мл воды.
Вит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-03-2006, 10:21   #32
Mykhaylo
Живу я тут
 
Регистрация: Oct 2005
Адрес: Киев
Сообщения: 613
Поблагодарил(а): 192
Поблагодарили 234 Раз(а) в 131 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Mykhaylo с помощью ICQ
Re: Чем подкислить воду?

Цитата:
Сообщение от Вит
Для Mykhaylo.
Полный абсурд. 7.2 - это ЩЕЛОЧНАЯ среда.
И что это доказывает?
Цитата:
Сообщение от Вит
Сделал тоже самое, только с 1Н раствором. 1 капля его на 100мл воды.
Метилоранж окрасился в красный, а его pH перехода 5,7.
Далее: при определении рН воды методом титрования используется 0.01Н
раствор НСl и бюретка на 10мл. Титруется 100мл воды.
Вы воду брали какую? Дистилят? Я из аквариума. Если в аквариуме щелочная среда, мы льем кислоту, щелочь нейтрализуется, рН падает в чем абсурд?
рН метр поверен (поверка идет минимум 2 раза в неделю по 3м точкам, он у нас в постоянной работе), точность +-0,02.
По поводу бюретки - под рукой у меня ее нет, да и не титрованием я занимаюсь. В молекулярной генетике используются микропипетки со сменными носами которые позволяют и 0,5 мкл отобрать с 15% погрешностью. Так что 5 мкл отбирается гораздо точнее чем бюреткой. И насколько помнится аналитика классикой 100мл титруется редко, обычно больше, чтобы погрешность была меньше.

А причина всего - аквариумная вода в устоявшейся банке приличный буффер (в основном грунт+какашки в нем), который позволяет производить замену до 30% воды практически безболезненно.
Все, кроме данных рН тестирования, ИМНО
Mykhaylo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-03-2006, 10:48   #33
Вит
Живу я тут
 
Регистрация: Apr 2005
Адрес: Kr.Rog
Сообщения: 83
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 8 Раз(а) в 5 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Чем подкислить воду?

pH=7 - это 0,0000001 экв ионов водорода на 1 литр
pH=6 - это 0,000001 экв ионов водорода на 1 литр и тд.
Посчитайте граммы.
Изначально речь шла о подкислении подливаемой воды фосфорной кислотой. Я предложил вместо нее соляную. Мог при приблизительном расчете ошибиться на 10. Принципа это не меняет. Вместо 3 капель - 30.
Вредных веществ меньше.

Я так делал при Союзе когда ничего нельзя было приобресть.
Сейчас, при нужде пользуюсь торфом в фильтре и то очень редко.
У нас в Кр.Роге жесткая и слегка щелочная вода. Но в процессе жизнедеятельности аквы она смягчается и кислеет.
При замене 20% в неделю pH держится на уровне 6.5+-0.2

Перечитал первое сообщение. Вода в акве более щелочная чем подливаемая. Отсюда вывод - скорее всего в акве есть камень или еще что-то которое выделяет щелочь. Надо это найти и от него избавиться.

Последний раз редактировалось Вит, 24-03-2006 в 11:08.
Вит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-03-2006, 11:35   #34
Mykhaylo
Живу я тут
 
Регистрация: Oct 2005
Адрес: Киев
Сообщения: 613
Поблагодарил(а): 192
Поблагодарили 234 Раз(а) в 131 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Mykhaylo с помощью ICQ
Re: Чем подкислить воду?

Цитата:
Сообщение от Вит
Перечитал первое сообщение. Вода в акве более щелочная чем подливаемая. Отсюда вывод - скорее всего в акве есть камень или еще что-то которое выделяет щелочь. Надо это найти и от него избавиться.
рН воды в кране крайне неустойчива (7,2-8,2 в течении недели). О грунте - есть такая мысль и я уже писал, что собираюсь им заняться, хотя честно говоря никогда не сталкивался чтобы гранитная крошка содержала что-то реактивное в плане рН (неделю назад вытянул жменю, полил кислотой - не шипит).
Ладно, с теорией закругляюсь - потренирую рыб практикой, о результатах сообщу
Mykhaylo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-03-2006, 12:09   #35
Vadim Art
Почетный участник форума
 
Регистрация: Feb 2003
Адрес: Донецк
Сообщения: 1,070
Поблагодарил(а): 15
Поблагодарили 53 Раз(а) в 35 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Чем подкислить воду?

Цитата:
Сообщение от Вит
Перечитал первое сообщение. Вода в акве более щелочная чем подливаемая. Отсюда вывод - скорее всего в акве есть камень или еще что-то которое выделяет щелочь. Надо это найти и от него избавиться.

совсем не обязательно.
Просто в банке катастрофически мало СО2. Вода с крана имеет определенное кол-во СО2. После попадания в аквариум СО2 поедается растениями, и это может быть причиной роста рН.
В данном случае, подкисливание ничего не решит. Смысла в нём нет.
Vadim Art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24-03-2006, 13:03   #36
Mykhaylo
Живу я тут
 
Регистрация: Oct 2005
Адрес: Киев
Сообщения: 613
Поблагодарил(а): 192
Поблагодарили 234 Раз(а) в 131 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Mykhaylo с помощью ICQ
Re: Чем подкислить воду?

В аквасе на 20 с хвостиком воды (без учета грунта) 16 рыб (хоть и мелких) - врядли они мало дышат. Трава (на 60% роголистник)прорывается регулярно и сильно, т.е. банка не загущена, скорее наоборот. Свет 0,5Вт на литр да еще и 6400 К (т.е. более чем умеренно)+ аерлифт (СО2 из атмосферы хоть по немногу, но идет). Дома при аналогичных условиях, кроме воды (ну и гранит на дне с другого стадиона, что не сбрасываю со счетов), вся растючка растет без проблем.
Mykhaylo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25-03-2006, 16:59   #37
Кокан
Почетный участник форума
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 2,428
Поблагодарил(а): 245
Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Чем подкислить воду?

Цитата:
Сообщение от Вит
скорее всего в акве есть камень или еще что-то которое выделяет щелочь. Надо это найти и от него избавиться.
Больше всего "щёлочи" выделяют растения. Чтобы плдкислить воду, самый надёжный способ - избавиться от растений.
__________________
Покупая судака, помните: вы платите не только за судака, а и за дохлого карася в его желудке.
Кокан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-03-2006, 15:15   #38
Mykhaylo
Живу я тут
 
Регистрация: Oct 2005
Адрес: Киев
Сообщения: 613
Поблагодарил(а): 192
Поблагодарили 234 Раз(а) в 131 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Mykhaylo с помощью ICQ
Re: Чем подкислить воду?

Сегодня провел еще один тест.
Имеем вода в кране - рН 7,3
Кипятим и оставляем в стеклянном стакане на сутки

Имеем белесо-коричневый осадок и рН 8,2!
Что скажут химики? Придется таки покупать бутылку и ехать к знакомым в институт химии воды . При таком раскладе лить в воду кислоту ИМНО глупо - придется из деоинизированой воды водопроводную таки делать, коагуляты использовать или заняться малавийцами
Хотя повторюсь мои харацинки (миноры и тернеции) приспособились - яркие, бойкие и вечно голодные

Последний раз редактировалось Mykhaylo, 31-03-2006 в 15:21.
Mykhaylo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-04-2006, 01:51   #39
Кокан
Почетный участник форума
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 2,428
Поблагодарил(а): 245
Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Чем подкислить воду?

Цитата:
Имеем белесо-коричневый осадок и рН 8,2!
Нормальное явление. Единственная кислота без побочных явлений - угольная.
__________________
Покупая судака, помните: вы платите не только за судака, а и за дохлого карася в его желудке.
Кокан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-04-2006, 19:06   #40
Svyatoi
Живу я тут
 
Аватар для Svyatoi
 
Регистрация: Mar 2005
Адрес: Россия Краснодарский край город Армавир
Сообщения: 388
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 33 Раз(а) в 20 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Чем подкислить воду?

Каждый сталкивается с разными случаями: как то поместил в фильтр вместо губки сфагновый торф, на упаковки кислотность =2-3, через два дня померил и удивился-без изменений.
После прочтения книги Вальстдат попробовал, по её совету подкислять обычным столовым уксусом, чем теперь и пользуюсь.
__________________
"и опыт, сын ошибок трудных...", как говаривал Александр Сергеевич Пушкин
Svyatoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-04-2006, 10:29   #41
Вит
Живу я тут
 
Регистрация: Apr 2005
Адрес: Kr.Rog
Сообщения: 83
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 8 Раз(а) в 5 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Чем подкислить воду?

[quote=Mykhaylo]Сегодня провел еще один тест.
Имеем вода в кране - рН 7,3
Кипятим и оставляем в стеклянном стакане на сутки
Имеем белесо-коричневый осадок и рН 8,2!

У Вас в воде много натрия. NaHCO3 при кипячении превращается в Na2CO3, а его раствор гораздо более щелочный. Белый осадок карбонаты кальция и магния. Уверен, что после кипячения жесткость вашей воды падает очень СИЛЬНО.
__________________
Если нельзя, но очень хочется, то - можно...
Вит вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал спасибо Вит за это полезное сообщение:
Mykhaylo (03-04-2006)
Старый 03-04-2006, 17:48   #42
Кокан
Почетный участник форума
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 2,428
Поблагодарил(а): 245
Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Чем подкислить воду?

Цитата:
Уверен, что после кипячения жесткость вашей воды падает очень СИЛЬНО.
"Не уверен, не обгоняй". Если бы все водители на дорогах были бы столь уверены, то в наземных переходах типа "зебра" надобности не было бы, ибо пешеход как класс мог бы существовать только в подполье.
__________________
Покупая судака, помните: вы платите не только за судака, а и за дохлого карася в его желудке.
Кокан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-04-2006, 07:49   #43
Вит
Живу я тут
 
Регистрация: Apr 2005
Адрес: Kr.Rog
Сообщения: 83
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 8 Раз(а) в 5 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Чем подкислить воду?

Определенную дозу уверенности добавляет высшее химическое образование.
__________________
Если нельзя, но очень хочется, то - можно...
Вит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-04-2006, 16:17   #44
Кокан
Почетный участник форума
 
Аватар для Кокан
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Киев
Сообщения: 2,428
Поблагодарил(а): 245
Поблагодарили 144 Раз(а) в 82 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Чем подкислить воду?

Ага, значит пешиходы-гаишники (если такие бывают) более живучи... Меня просто смущает уверенность в словах: "очень СИЛЬНО"
__________________
Покупая судака, помните: вы платите не только за судака, а и за дохлого карася в его желудке.
Кокан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-04-2006, 16:57   #45
ikhtiandr
Живу я тут
 
Аватар для ikhtiandr
 
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Харьков
Сообщения: 209
Поблагодарил(а): 153
Поблагодарили 110 Раз(а) в 64 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Чем подкислить воду?

Цитата:
Сообщение от Вит
Уверен, что после кипячения жесткость вашей воды падает очень СИЛЬНО.
А меня немного смутила жесткость. Какая- временная или общая или еще какая-то? Согласитесь что человек с высшим химическим образованием должен как-то определится с этой самой жесткостью
__________________
Александр Гребенюк.
ikhtiandr вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал спасибо ikhtiandr за это полезное сообщение:
Кокан (05-04-2006)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем солить воду? bers Здоровье рыб 18 29-01-2006 02:02
Чем оборудовать и оформить? bukinist Аквариум 13 14-01-2006 03:17
Жесткость воды Павлик Морозов Проект "Возьмёмся за руки!" 3 14-10-2005 14:41
Так чем же рыбят то кормить?? Александря Корма и кормление 51 03-10-2005 06:48
чЕМ лУЧШЕ кОРМИТЬ meggen Корма и кормление 3 18-01-2004 22:36


Часовой пояс GMT +3, время: 08:54.


Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot



admin@aquaforum.kiev.ua