|
|
14.05.2014, 20:55
|
#1
|
Я тут недавно
Регистрация: 30.09.2011
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 44
Поблагодарил(а) : 19
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Водоросли и нитраты с фосфатами ===www.aquaforum.ua===
Здравствуйте. Прочитал на http://www.amania-110.ru/Tech/algae-jamesc.html что причиной многих водорослей является нехватка фосфатов и нитратов. Как это понимать, если в основном везде пишут, что благодаря им водоросли и растут?
|
|
|
15.05.2014, 09:43
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 941
Поблагодарил(а) : 602
Поблагодарили 524 раз(а) в 360 сообщениях
|
Re: Водоросли и нитраты с фосфатами ===www.aquaforum.ua===
Присоединяюсь к автору вопроса и надеюсь услышать ответ аквасадоводов с успехом выращивающих аквариумные растения. Дополнительную смуту вносят производители аквариумных удобрений, печатающие на упаковках фразу наподобие «Не содержит фосфаты и нитраты, благоприятные для роста водорослей». Это еще больше утверждает аквалюбителя в мысли, что нитрат и фосфат – зло, а их отсутствие в составе удобрения - преимущество. Где все-таки та «грань», когда аквариумист мечтающий о здоровой растительности должен перестать уповать на такие источники азотных и фосфатных соединений как продукты метаболизма гидробионтов, остатки кормов... и начинать вносить их дополнительно. Упреждая ответ «надо пользоваться тестами» могу сказать, что я получала «незабываемую» водорослевую вспышку именно когда доводила параметры NO3/PO4 до «классических» 10-15/1,0 мг/л.
И еще вопросик: контролирует ли кто-нибудь «главный стимулятор вспышки водорослей (по amania) - аммоний NH4. Возможен ли избыток аммония при умеренном количестве нитрата?
Заранее благодарю всех, кто выскажется по теме.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Anya_V за данный пост:
|
|
15.05.2014, 20:34
|
#3
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Водоросли и нитраты с фосфатами ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Akvaman
что причиной многих водорослей является нехватка фосфатов и нитратов. Как это понимать, если в основном везде пишут, что благодаря им водоросли и растут?
|
Основная причина водорослевой вспышки (а водоросли находятся в любом аквариуме, но при определённых обстоятельствах не доминируют над высшими растениями) не избыток, или недостаток того или иного элемента питания, а точнее не только в этом. Здоровый аквариум - это совокупность баланса следующих составляющих, расположенных в порядке приоритета: свет, макроэлементы, микроэлементы, показатели воды GH/KH/PH. И всё это должно быть сбалансированно с количеством живой биомассы. Изменение одного, или нескольких параметров составляющих сбалансированную систему, является предпосылкой для водорослевой вспышки.
Цитата:
Сообщение от Anya_V
Где все-таки та «грань», когда аквариумист мечтающий о здоровой растительности должен перестать уповать на такие источники азотных и фосфатных соединений как продукты метаболизма гидробионтов, остатки кормов... и начинать вносить их дополнительно.
|
Цитата:
Сообщение от Anya_V
Упреждая ответ «надо пользоваться тестами» могу сказать, что я получала «незабываемую» водорослевую вспышку именно когда доводила параметры NO3/PO4 до «классических» 10-15/1,0 мг/л.
|
Anya_V, Вы упустили из виду тот факт, что рекомендованные параметры PO4 и NO3 должны быть согласованы с остальными параметрами системы о которых писалось выше. Поэтому, мой Вам совет, не следовать тупо рекомендациям, имеющих зачастую довольно "общий характер", а побольше наблюдать за своим аквариумом и за изменениями в нём, после проведения каких-либо вмешательств в систему. Именно в этом нам помогают тесты!
Цитата:
Сообщение от Anya_V
контролирует ли кто-нибудь «главный стимулятор вспышки водорослей (по amania) - аммоний NH4. Возможен ли избыток аммония при умеренном количестве нитрата?
|
По ходу, критичное повышение нитритов происходит обычно только в свежезапущенных акваиумах.
Последний раз редактировалось boba88; 17.05.2014 в 16:48..
|
|
|
7 пользователей поблагодарили boba88 за данный пост:
|
|
15.05.2014, 20:42
|
#4
|
Живу я тут
Регистрация: 24.04.2012
Адрес: Вольногорск
Сообщений: 2,012
Поблагодарил(а) : 2,179
Поблагодарили 1,175 раз(а) в 836 сообщениях
|
Re: Водоросли и нитраты с фосфатами ===www.aquaforum.ua===
Даже добавить пока не чего.
__________________
0980908986 0994111321
|
|
|
15.05.2014, 22:02
|
#5
|
Живу я тут
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 941
Поблагодарил(а) : 602
Поблагодарили 524 раз(а) в 360 сообщениях
|
Re: Водоросли и нитраты с фосфатами ===www.aquaforum.ua===
boba88, спасибо за ответ.
Цитата:
Сообщение от boba88
Поэтому, рекомендую не следовать тупо рекомендациям, имеющих зачастую довольно "общий характер", а побольше наблюдать за своим аквариумом и за изменениями в нём, после проведения каких-либо вмешательств в систему.
|
Именно это как раз для меня и непостижимо потому, что эта система (аквариум) как мне кажется, имеет некую «инертность» и ошибки в уходе проявляются не сразу. И когда мне уже казалось что я «нащупала» алгоритм внесения удобрений и на протяжении нескольких месяцев растения радовали хорошим ростом, в водоросли были незаметны, вдруг случилась «катастрофа». Причем одновременно в двух аквариумах.
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
15.05.2014, 22:07
|
#6
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Водоросли и нитраты с фосфатами ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Anya_V
как мне кажется, имеет некую «инертность» и ошибки в уходе проявляются не сразу.
|
Именно на этом многие и прокалываются ..., хотят всё и сразу!!!, а аквариум не допускает спешки, и это, увы, хлопотное и довольно скучное мероприятие Но зато потом...
Последний раз редактировалось boba88; 15.05.2014 в 22:13..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил boba88 за данный пост:
|
|
15.05.2014, 22:08
|
#7
|
Живу я тут
Регистрация: 04.11.2007
Адрес: Червоноград
Сообщений: 6,045
Поблагодарил(а) : 6,229
Поблагодарили 5,166 раз(а) в 2,315 сообщениях
|
Re: Водоросли и нитраты с фосфатами ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от boba88
Anya_V, Вы упустили из виду тот факт, что рекомендованные параметры PO4 и NO3 должны быть согласованы с остальными параметрами системы о которых писалось выше.
|
+100!
|
|
|
15.05.2014, 22:59
|
#8
|
Живу я тут
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 941
Поблагодарил(а) : 602
Поблагодарили 524 раз(а) в 360 сообщениях
|
Re: Водоросли и нитраты с фосфатами ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от boba88
Именно на этом многие и прокалываются ..., хотят всё и сразу!!!, а аквариум не допускает спешки, и это, увы, хлопотное и довольно скучное мероприятие
|
Да уж! Начинаю понимать, что несущественных мелочей, которыми можно пренебречь в аквариуме не бывает! Сначала я стала лить калий и, по-видимому, перестаралась. Да плюс к этому решила особо привередливые растения посадить в стаканчики с грунтом ADA Amazonia. Даже не предполагала, что баланс 180 литрового аквариума с 30 кг кварцевого песка можно убить 0,5 литрами питательного грунта
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Anya_V за данный пост:
|
|
15.05.2014, 23:22
|
#9
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Водоросли и нитраты с фосфатами ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Anya_V
Да уж! Начинаю понимать, что несущественных мелочей, которыми можно пренебречь в аквариуме не бывает!
|
К большому сожалению, перечисленные параметры лишь малая, хотя и весомая часть факторов, влияющих на стабильность системы Есть масса других, влияние которых не столь очевидно, а порой и недостаточно изучено. Приведу для примера: спектральный состав света и его интенсивность, наличие/отсутствие течения, количество и качество корма и много чего ещё, чьё влияние предугадать не представляется возможным Короче - ещё та задачка со множеством неизвестных!
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил boba88 за данный пост:
|
|
16.05.2014, 08:13
|
#10
|
Живу я тут
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 941
Поблагодарил(а) : 602
Поблагодарили 524 раз(а) в 360 сообщениях
|
Re: Водоросли и нитраты с фосфатами ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от boba88
К большому сожалению, перечисленные параметры лишь малая, хотя и весомая часть факторов, влияющих на стабильность системы Есть масса других, влияние которых не столь очевидно, а порой и недостаточно изучено.
|
Все это так, но у всех изумительные аквариумы - "райские сады" как будто бы сами собой получаються. И только у меня(((((( несмотря на все старания .
|
|
|
16.05.2014, 18:17
|
#11
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Водоросли и нитраты с фосфатами ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Anya_V
Все это так, но у всех изумительные аквариумы - "райские сады" как будто бы сами собой получаються. И только у меня(((((( несмотря на все старания .
|
Ну, это вопрос довольно спорный. Даже у самого крутого скейпера случаются взлёты и падения. Ессно, нам показывают только прекрасные виды, скромно умалчивая о провалах и мы делаем соответствующие выводы Своего рода маркетинг, так сказать
|
|
|
3 пользователей поблагодарили boba88 за данный пост:
|
|
16.05.2014, 19:53
|
#12
|
Живу я тут
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 941
Поблагодарил(а) : 602
Поблагодарили 524 раз(а) в 360 сообщениях
|
Re: Водоросли и нитраты с фосфатами ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от boba88
Ессно, нам показывают только прекрасные виды, скромно умалчивая о провалах
|
В связи с этим у меня созрел еще один вопрос: применение химических средств (различные альгициды, сайдекс и т. п.) в борьбе с водорослями. Считается что это некий «моветон». Обычно эти средства не советуют, так сказать, надо искать и устранять причину… Я иногда использую API Algaefix с чувством, что совершаю нечто недопустимое . А кто-нибудь еще применяет химию для исправления оплошностей?
|
|
|
17.05.2014, 05:55
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Водоросли и нитраты с фосфатами ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Anya_V
В связи с этим у меня созрел еще один вопрос
|
Anya_V, такие вопросы наталкивают на мысль, что многие не до конца понимают, что же это такое сбалансированный аквариум! Давайте я в этой теме попробую простым, доступным языком, растолковать данное понятие. Думаю после этого многие вопросы отпадут самим собой.
Система с двумя, или более показателями находящимися в режиме равновесия, называется сбалансированной. Наш аквариум, это тоже система с множеством показателей.
Так устроена природа, что всё в ней стремится к равновесию. Изменение любого показателя, неизбежно вызовет изменение других показателей, находящихся на противоположном плече рычага. И так будет до тех пор, пока система не сбалансируется вновь, но уже с другими параметрами и другими свойствами.
Из всего вышесказанного сделаем неожиданный, но очень важный для понимания определения понятия баланс вывод! Аквариум не видевший заботливой руки хозяина долгие годы и заросший водорослями "по самое немогу" и цветущий, ухоженный аквариум, это две системы и обе сбалансированны!!! Разница заключается в том, что в одном баланс смещён в пользу простейших, а в другом в пользу высших растений, и инструмент для управления находится всецело в наших руках! Остаётся только правильно его использовать.
Для чего я всё это пишу? Приходится повторять снова и снова! Не надо бороться с водорослями! Пустое занятие, абсолюто бесполезное и не имеющее никаких перспектив! Дайте растениям то, что им надо для процветания, сместите баланс в их пользу и простейшие займут более скромное положение.
Цитата:
Сообщение от Anya_V
А кто-нибудь еще применяет химию для исправления оплошностей?
|
Для исправления - нет, только как временная, "косметическая" мера.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили boba88 за данный пост:
|
|
17.05.2014, 11:30
|
#14
|
Живу я тут
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 941
Поблагодарил(а) : 602
Поблагодарили 524 раз(а) в 360 сообщениях
|
Re: Водоросли и нитраты с фосфатами ===www.aquaforum.ua===
boba88, спасибо Вам за участие в обсуждении, за Ваши объяснения.
К сожалению далеко не все можно проконтролировать. К примеру, тот же калий (а так же кальций, магний, натрий…). Избыток/недостаток одного из них приводит к блокированию потребления других. Мне трудно по внешнему виду растений определить проблему, особенно если их сразу несколько. А если еще имеются не только отдельные дефекты, а растения стагнируют и водоросли появляются сразу нескольких видов, то не знаю с какой стороны начинать распутывать этот «гордиев узел».
|
|
|
17.05.2014, 12:20
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,780
Поблагодарил(а) : 970
Поблагодарили 1,510 раз(а) в 739 сообщениях
|
Re: Водоросли и нитраты с фосфатами ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от boba88
Изменение баланса в ту, или иную сторону, является предпосылкой для водорослевой вспышки
|
в ту или иную сторону...извиняюсь, это как?
я так понимаю, если нарушен баланс,это плохая сторона.значит есть предпосылка
вспышки водорослей.
другая сторона-это хорошая сторона,значит баланс правильный....значит предпосылки вспышки водорослей не должно быть..приблизительно так себе представляю. может есть и другие стороны.до которых я еще недо читался....
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил GGB за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:30. Часовой пояс GMT +3.
|