|
|
06.02.2007, 10:14
|
#1
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===
То Шереметьев
Varecia variegata
Varecia rubra
эти два вида лемуров в природе также образуют гибриды в зоне перекрытия ареалов. в зоопарках их также нередко скрещивали потому, что рыжие лемуры попадают в зоопарки редко, а черно-белые часто. гибриды этих видов известны как трехцветные лемуры.
по материалам статьи
Vasey, Tattersall "Do Ruffed Lemurs Form a Hybrid Zone?
Distribution and Discovery of Varecia, with
Systematic and Conservation Implications"
American Museum Noviatetes, #3376, 2002
А как обстоят дела с естественными гибридами у рыб?
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.
Последний раз редактировалось M.D.Jeorgick; 06.02.2007 в 10:20..
|
|
|
07.02.2007, 12:49
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===
Проводя некоторые аналогии...
Во время посещения дискусового хозяйства во Вьетнаме, где плавали тысячи дискусов разнообразнейших окрасок и возрастов я спросил хозяина сколько форм дискусов он продает, на что он мне важно ответил, что больше 20-ти.
- Но исходных форм только 4: аленкер, привидение, какой-то туркис и змеиная кожа.
- 5. - лукаво улыбаясь ответил хозяин, - Еще полностью залитый кобальтовый.
Все остальные формы были гибридами этих исходных.
А как обстоят дела с гибридами, ранее считавшимися видами у аквариумных растений, например, эхинодорусов и криптокорин? Там же еще есть и полиплоидные формы - их считают все-таки видами?
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.
|
|
|
28.02.2007, 14:45
|
#3
|
Живу я тут
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: Israel
Сообщений: 150
Поблагодарил(а) : 10
Поблагодарили 523 раз(а) в 113 сообщениях
|
Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===
Мне кажется, что возникновение природных (естественных) гибридов у растений происходит намного реже, чем у животных.
Растениям всё таки требуется опыление, поэтому, даже если несколько видов растут рядом, нужно ещё чтобы они и зацвели одновременно, и опылитель подходящий одновременно для всех видов нашёлся, и пыльца подошла и т.д. Слишком много факторов.
Всё таки сообщений о естественных гибридах у растений фактически нет, чего не скажешь про рыбок.
Это человек делает, что захочет, в природе всё по другому.
Ян
Последний раз редактировалось Yan; 28.02.2007 в 14:49..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Yan за данный пост:
|
|
07.03.2007, 19:00
|
#4
|
Moderator
Регистрация: 03.01.2005
Адрес: -
Сообщений: 674
Поблагодарил(а) : 365
Поблагодарили 356 раз(а) в 168 сообщениях
|
Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===
Интересная тема... Стоит вспомнить хотя - бы о дальневосточных, пртогинических популяциях серебрянного карася. И еще один гибрид природного происхождения - лягушка съедобная( рана ескулента) - природный гибрид ридибунды и лессонае
Последний раз редактировалось vab; 11.03.2007 в 15:57..
|
|
|
11.03.2007, 15:55
|
#5
|
Moderator
Регистрация: 03.01.2005
Адрес: -
Сообщений: 674
Поблагодарил(а) : 365
Поблагодарили 356 раз(а) в 168 сообщениях
|
Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===
По поводу гибридов у растений: во всех учебниках по эволюции написано что новые виды у расстений могут образовватся путем естественной соматической полиплоидизации, кто - нибудь представляет как это может быть на практике?
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
12.03.2007, 12:22
|
#6
|
Бан за нарушения
Регистрация: 16.02.2004
Адрес: Акко. Израиль
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 173
Поблагодарили 257 раз(а) в 120 сообщениях
|
Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===
Почитайте мое сообщение о полиплоидизации в разделе "Приколы в гостях у Мичурина"
Автор синонимов : самка быка, зоология цирка, ботаника аквариума и т.п. - перенес мои сообщения туда.
|
|
|
16.03.2007, 15:31
|
#7
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от vab
По поводу гибридов у растений: во всех учебниках по эволюции написано что новые виды у расстений могут образовватся путем естественной соматической полиплоидизации, кто - нибудь представляет как это может быть на практике?
|
Получаете семена травы, ищете в гугле: мутации, полиплоидия, гетероауксин, обработка семян...
|
|
|
17.03.2007, 18:38
|
#8
|
Moderator
Регистрация: 03.01.2005
Адрес: -
Сообщений: 674
Поблагодарил(а) : 365
Поблагодарили 356 раз(а) в 168 сообщениях
|
Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===
А чо мне искать, я прекрасно понимаю что такое мутации, индолуксусная к-та ( гетероауксин бишь), вы мне раскажите как у взрослых растений , (с клеточными стенками!!!)протопласти и ядра сливаются!!!
|
|
|
18.03.2007, 10:19
|
#9
|
Moderator
Регистрация: 03.01.2005
Адрес: -
Сообщений: 674
Поблагодарил(а) : 365
Поблагодарили 356 раз(а) в 168 сообщениях
|
Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===
И заметте , меня интересуют не анэу,- и эуполиплоидии, с ними все и так ясно, а случаи межвидовой гибридизации, путем слияния протопластов, их Яблоков в частности описывал.
|
|
|
06.11.2007, 17:37
|
#10
|
Живу я тут
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев. Индустриальный
Сообщений: 688
Поблагодарил(а) : 508
Поблагодарили 494 раз(а) в 204 сообщениях
|
Ответ: Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Шереметьев
......у нас не редкость найти гибриды между верховками(!!!!), язями, густерой, красноперками, лещами в любом сочетании........
|
Скажите пожалуйста, что собой представляет или может представлять гибрид верховки и любой другой перечисленной выше рыбы??? Где можно это увидеть или прочитать? Откуда это взято? Вы представляете нерест леща гдет так на кило с лишним и верховки весом 10 грамм?
Разговор, я так понимаю, о природных гибридах?
|
|
|
06.11.2007, 17:41
|
#11
|
Живу я тут
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев. Индустриальный
Сообщений: 688
Поблагодарил(а) : 508
Поблагодарили 494 раз(а) в 204 сообщениях
|
Ответ: Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от vab
Интересная тема... Стоит вспомнить хотя - бы о дальневосточных, пртогинических популяциях серебрянного карася. .....
|
А можно чуть поподробней. Как для чайника?
|
|
|
06.11.2007, 18:22
|
#12
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
Ответ: Re: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от sash81
...Вы представляете нерест леща гдет так на кило с лишним и верховки весом 10 грамм?...
|
Ссылки пусть Шереметьев дает, а как это может произойти технически... один из вариантов подсказать могу.
Давно это было... Решил я отсадить на нерест пару барбусов арулиусов с вечера. На следующий день ближе к полудню смотрю самец гоняет самку и так и этак к ней пристраивается, а результат нулевой.. не готова самка к нересту... А нерестовик литров на 60, одного только дистиллята литров 30 залито - надо в эту воду барбусов филаментозумов посадить, глядишь их еще и гормоны, попусту растраченные самцом арулиусом, подстегнут к нересту. Рассадил арулиусов, ссадил филаментозумов.
Приезжаю на рыбразводню на следующий день к 11 утра, смотрю - нормально, под сеткой полно выметанной икры.
Ращу мальков. Проходит некоторое время... смотрю, а у части мальков что-то с полосами не впорядке, какие-то они не полные, да и краснота на плавниках, свойственная молоди филаментозума какая-то не такая - тускловатая...
Короче, получилось %% 30 гибридов филаментозума и арулиуса. Во взрослом состоянии практически полностью похожи на филаментозумов, но краснота на хвостовом плавнике тускловатая, полосы на корпусе не пропали полностью (филаментозум в ночной окраске - только днем) и отлив какой-то фиолетовый.
Очевидно условия для выживания спермы арулиуса были настолько хороши, что сперматозоиды дотянули до появления икры филаментозума.
Т.е. выброс половых продуктов каким-то видом рыб вполне может простимулировать практически одновременный нерест другого близкого вида в том же месте, а уж чей сперматозоид при этом найдет чью яйцеклетку... пути сперматозоидов неисповедимы.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.
Последний раз редактировалось M.D.Jeorgick; 06.11.2007 в 18:29..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил M.D.Jeorgick за данный пост:
|
|
07.11.2007, 08:40
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев. Индустриальный
Сообщений: 688
Поблагодарил(а) : 508
Поблагодарили 494 раз(а) в 204 сообщениях
|
Ответ: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===
Это были барбусы... пусть и разных видов.
Но - вы допускаете оплодотворение молоками верховки икры леща?
|
|
|
07.11.2007, 10:48
|
#14
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,141
Поблагодарил(а) : 11,374
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===
А что с плодовитостью у этих гибридов?
|
|
|
07.11.2007, 11:21
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев. Индустриальный
Сообщений: 688
Поблагодарил(а) : 508
Поблагодарили 494 раз(а) в 204 сообщениях
|
Ответ: Естественные гибриды ===www.aquaforum.ua===
Извините за эмоции в моем ответе ранее...
Я не оспариваю гибридизацию. Природные гибриды - это факт (сам ловил гибрида карася и карпа).
Просто мне тяжело допустить гибрид верховки (Leucaspius deffneatus - я эту имею ввиду - может вы о другом виде говорили) с любым, перечисленным вами выше, другим видом.
Почему-то вспоминается детский старый анекдот о том, что получится если скрестить корову и ворону..... ))
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 19:25. Часовой пояс GMT +3.
|