|
|
26.05.2010, 10:03
|
#1
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===
Предлагаю обсудить в данной теме статью И. Шереметьева
Сравниваем спектры ламп
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
26.05.2010, 10:28
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===
Реальные спектры ламп отличаются от приведенных на картинках в статье - они не такие гладкие и состоят из большего количества узких пиков. Поэтому, ИМХО, интегрирование кривых в поддиапазонах, сделанное автором, может быть сильно грубым.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил BelkinS за данный пост:
|
|
26.05.2010, 10:59
|
#3
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===
Имхо: спектры между собой не нормированы - не приведены к общему знаменателю.
У всех ламп максимальный пик с четкой вершиной - т.н. Гаусова кривая, но у ламп
grolux (красный пик) и sunglo максимальный пик обрезан - он не острый, а с "плато" сверху, причем у sunglo существенно обрезан.
Т.е. для всех ламп приведено 100% спектра по высоте, для grolux - процентов 70, для sunglo - примерно половина.
|
|
|
26.05.2010, 11:14
|
#4
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Шереметьев
Поэтому для начала нормируем все спектры, приведя их к одинаковому размаху, амплитуде, считая таким образом, что максимальные пики у них одинаковы по высоте.
|
В том и дело, что в случае grolux и sunglo максимальный пик обрезан, т.е. реально 100% интенсивности лежит за пределами рисунка.
|
|
|
26.05.2010, 11:18
|
#5
|
Живу я тут
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Шереметьев
насколько грубым? делайте расчеты и будем сравнивать.
|
А непонятно насколько грубым, это зависит от того насколько сильно реальный спектр с большим числом подробностей отличается от сглаженоого приведенного на картинке. Разница может быть огромной, а может и небольшой. ИМХО.
Собственно картинки спектров качественные и делать по ним расчеты слишком смелая идея.
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
26.05.2010, 11:26
|
#6
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===
Шереметьев,
Я и говорю о том, что пронормировать эти два спектра невозможно, т.к. неясно на какой высоте обрезан максимальный пик. То есть и сравнивать их нельзя ни между собой, ни с другими спектрами.
|
|
|
26.05.2010, 11:36
|
#7
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===
Шереметьев,
Почему нет? Есть.
Корректность рассчетов с остальными спектрами я же не оспариваю.
Просто нужны полные спектры этих двух ламп - с четкими пиками, а не обрезаная нижняя треть/четверть/половина(?) спектра, которая растянута до 100%.
|
|
|
26.05.2010, 11:38
|
#8
|
Живу я тут
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===
Шереметьев, Если приведенные на рисунках спектры это уже интегрированные реальные спектры, то Ваши рассчеты скорее всего правильные. А если на картинках просто сглаженная огибающая реальных спектров, то считать по ней нельзя. Я так думаю :-)
Последний раз редактировалось BelkinS; 26.05.2010 в 11:49..
|
|
|
26.05.2010, 11:47
|
#9
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===
Шереметьев,
Максимальный пик погоду делает - он же определяет 100% интенсивности. В этих двух спектрах максимальный пик обрезан, причем на неопределенной высоте.
|
|
|
26.05.2010, 11:50
|
#10
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от BelkinS
Реальные спектры ламп отличаются от приведенных на картинках в статье - они не такие гладкие и состоят из большего количества узких пиков
|
Плиз, картинку в студию !!!
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
26.05.2010, 11:53
|
#11
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,067
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,091 раз(а) в 7,541 сообщениях
|
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===
Я думаю так:
1. Нужна ли такая точность в расчетах, что недопустима даже минимальная аппроксимация? Для аквариумных целей вполне годятся эти расчеты. Автор не претендует на истинные и точные данные, а опирается на справочные.
2. Целью данной статьи являются не научные исследования, а сравнение характеристик наиболее широко предлагаемых на рынке ламп, что значительно облегчит выбор. Другими словами, все объяснено на пальцах.
И давайте не будем вдаваться в технические подробности и так глубоко нырять в науку - здесь этого не требуется. Можно рН мерять с точностью до 0,0001, но нужно ли это в аквариумистике?
Мне, например, недосуг было делать такую работу и писать такую статью. Но она очень показательна и полезна как для новичка, так и для продвинутого аквариумиста.
Игорю респект и спасибо!
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
|
|
26.05.2010, 11:53
|
#12
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Xимик_UA
Максимальный пик погоду делает - он же определяет 100% интенсивности
|
Сорри, но это не так.
ВСЯ площадь под кривой это ВСЯ мощность излучения, площадь ограниченная каким-то диапазоном это суммарное излучение в этом диапазоне. Посему играет роль не высота пика, а его площадь.
Суммарное излучение лампы определяется как интеграл от спектральной кривой в заданном диапазоне излучений. Почему в заданном ? Потому что любая люминистцентная лампа кроме видимого спектра светит еще и в ИК и в УФ диапазонах.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
|
|
26.05.2010, 11:58
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===
Шереметьев,
Пример с grolux сравните спектр, который использовали Вы (нормированый по красному пику) со спектром даным в этой теме, который корректно нормирован по пику около 550 нм... причем красная часть спектра уже не 100% интенсивности, а меньше 40...
|
|
|
26.05.2010, 12:03
|
#14
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===
Здесь есть другая кака.
Дело в том, что производители дают ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ спектр, а для растений имеет значение не энергия фотонов, а их количество.
Посему таблицу надо пересчитывать исходя из этого принципа.
Исходя из того, что енергия фотона есть:
Е = hc/l, где
h - постоянная Планка,
с - скорость света
l - длина волны,
то пересчетные к-ты для выбранных Игорем диапазонов будут таковы (от красного к синему):
1,91
1,61
1,40
1,23
1,10
1,00
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
26.05.2010, 12:30
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Сравниваем спектры ламп ===www.aquaforum.ua===
Шереметьев,
Если оценивать только фоновую "белую" часть спектра, без пиков, Вы правы - можно нормировать и так.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT +3.
|