О фальшдне. - Аквафорум

Христенко Юрий · 12.11.2006, 22:22

Давайте обсудим.

Я, неожиданно для себя, столкнулся с проблемой, до сих пор не касавшейся меня и моих взаимоотношений с аквариумом. Я встретился с фальшдном. Один из моих товарищей по увлечению неожиданно должен был уехать на пару месяцев в командировку и оставить кому-то свое аквариумное хозяйство, состоящее из нескольких аквариумов в различных точках города, которые он курировал, как специалист. Я дал своё согласие подменить его, частично из товарищеских побуждений, не лишенных меркантильной окраски.
Результатом моих трудовых подвигов в области ухода за чужими аквариумами явилось желание узнать мнение любителей аквариума на ниже изложенную проблему.
Почти все емкости, оказавшиеся в моем ведении были снабжены вторым дном, т.е. пространством под грунтом, отделенным от дна аквариума сеткой, на которую и был насыпан грунт. Испод грунта выходила труба, на которую одевалась помпа в зависимости от желания творца этого сооружения то своим всасывающим патрубком, то ли нагнетающим воду концом.
В результате, мы имеем два варианта режима т.н. очистки аквариума. Вариант нагнетания воды под грунт вместе с отходами жизнедеятельности обитателей аквариума. В этом случае, по-моему, идет интенсивное насыщение грунта метаболитами, продуктами , представляющими из себя ассенизационные вещества, аналогичные нашим с Вами, которые мы тем или иным способом отторгаем из нашей жизни. Рыбы же и другие обитатели аквариума вынуждены находиться с этими отходами в непосредственной близости, т.к. не будем же мы насыщенный ими грунт промывать с достаточной для удаления грязи частотой. Есть аргумент, что дно является биологическим фильтром, быстро (!!!) перерабатывающим грязь в полезные вещества для растущих в водоёме растений. Однако, с интенсивностью роста растений в таком аквариуме часто наблюдаются большие проблемы, думается, из-за избытка этих самых переработанных (и не совсем) отходов в полезные продукты. Избыток метаболитов в подобном случае можн!
о ликвидировать только частой подменой воды в аквариуме, сочетая это с интенсивным рыхлением грунта специальной трубкой, отсасывающей взмученную при этом грязь, что в условиях офиса или даже в домашнем водоёме не всегда представляется возможным. А раз потребители питания, которое поставляет в аквариум названный нами биологическим фильтр, не растут или растут плохо, то им и не нужно столько еды, а, значит появятся альтернативные формы растительности в виде различных водорослей, с которыми мы начнем интенсивную борьбу и начнутся совершенно другие проблемы, которые направят нашу деятельность в совершенно другое русло.
Вторым вариантом этого фильтра является отсос, якобы чистой воды, из под грунта подключением всасывающего патрубка к выведенной из-под дна трубе. В этом случае все отходы устремляются в толщу грунта сверху и извлечь их оттуда кроме как с помощью полномасштабной промывки грунта способа нет.
В обоих случаях в созданном под грунтом пространстве скапливаются отходы, не пожелавшие просачиваться в грунт снизу или проскочившие через грунт во втором варианте. Скопившаяся грязь создает застойные явления и под грунтом рано или поздно начинаются неуправляемые нами и не всегда полезные для аквариума процессы, угнетающие как рыб, особенно чувствительных к избытку органики и живущих при повышенной температуре (дискусы, и др …), так и растительность аквариума.
В этом случае у аквариумиста невольно возникает вопрос, почему не растут растения и тут же появляется и ответ , что растения при данных условиях расти не могут.
У меня же сам собою тоже сформировался вопрос, рожденный общением с порученными мне аквариумими.
А нужно ли фальшивое дно в аквариуме, если оно вызывает только отрицательные эффекты?

Может журнал ответит нам на него?
А что скажут по этому поводу апологеты двойного дна?
С недоумением и явным непониманием необходимости фальшивого дна
Глеб Рыхлевский.
Апологетом двойного дна себя не считаю и с тридцатилетнем стажем Г. М. Рыхлевского «тягаться» не собираюсь. Но и промолчать об одном из своих аквариумов , имеющего второе дно не могу.
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=2728.
Размеры его: 60х 30х 35. Установлен он на работе – в комнате охраны, где одно окошко в двери и солнечный свет не попадает на него. Освещается двумя люминесцентными лампами 18 Вт OSRAM Lumelux 31-830 и Osram FLUORA и одной криптоновой лампой накаливания 75 Вт. Из за специфики работы свет включается на ночь с 20 до 8 утра. Температура поддерживается терморегулятором в пределах 26 С.. Грунт состоит из смеси керамзита 3мм и гравия 5-8мм, в него периодически добавляю комочки сапропеля с вермикулитом (без фальшдна такие добавки портят корни в моих аквариумах). Подмена воды и чистка грунта происходит редко, так как вода в аквариуме gH=14 подменивается на дождевую, а набирать её иногда сложно из за отсутствия осадков. Подкормка СО2 отсутствует (но обязательно установлю, потому что уверен, что растению будут расти ещё лучше). «Жидкое удобрение», описанное в этом журнале № 3 (13) 2005г на стр.20 добавляется раз в 3-4 дня по1-1,5 мл. Под грунтом установлена сетка, на 1 см поднятая по центру и к краям плавно опускается к углам и через трубку, с помощью компрессора слабым потоком фильтруется через грунт.
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=2729.
Ранее установка фальшдна не позволяла мне достигать хорошего роста, неплохо росли только длинностебельные растения, а Эхинодорусы мельчали и не размножались. После прочтения книги Diani Walstdat ”Ecology of Planted Aquarium” снова установил для растений аквариум с фальшдном. Вот уже больше года красота водного мира радует глаз моих коллег.
Именно этому аквариуму я доверил приобретённые растения в этом году:

Ludwigia palustris
Hemianthus callitrichoides ''Cuba''
Glossostigma
Rotala wallichii
Blyxa jsponica
Eleocharis pusilla
Echinodorus ´Rainers Kitii´
Monosolenium tenerum
Lagarosiphon madagascariensis

Я коллекционер и разводчик и удовольствие получаю, когда из веточки или кустика выращиваю много растений, а не приобретаю в больших количествах.
Ранее в моих аквариумах сетка была выше от дна и биофильтрация осуществлялась сильным потоком, но условия изменились, а точнее уменьшил биофильтрацию, когда прочёл следующий совет Diani Walstdat:
«Относительно быстрое накопление нитратов в ваших аквариумах может больше вызвано сильной биологической фильтрацией …. Ваши растения, вероятно получали бы больше N (азота) и предотвращали накопление нитратов…Это связано с тем, что растения могут накапливать больше азота в своих тканях, когда он им предоставляется в виде аммония, чем в виде нитратов …»
Моё мнение, что с фальшдном корни растений находятся в вентилируемом грунте; температура не отличается от температуры верхних слоёв и «ноги» растений не мёрзнут». Периодическая чистка не даёт эффекта «бомбы замедленного действия» и это неплохой метод установки аквариума в местах, где уход осуществляется редко.
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=2729
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=3021.
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=2759.
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=3020.

Юрий Христенко

M.D.Jeorgick · 13.11.2006, 17:55

Я думаю, что ситуация тут похожая на ту, что и с применением активированного угля в фильтрах - всем давно известно, что применение фальшдна и отсутствие угольного фильтра создает на порядок больше головной боли с аквариумом, чем отсутствие фальшдна и наличие угольного фильтра. Однако дебаты по этому поводу продолжают идти.
Почему?
Потому что можно удерживать аквариум с фальшдном и без угольного фильтра. Можно. Это определенные этапы в развитии аквариумистики и она в те времена не умерла, а по-своему развивалась. Но времена меняются и меняются наши представления о многих процессах, появляется новое оборудовение...
Не исключено, что в некоторых случаях такие реликтовые идеи окажутся единственно возможным решением в конкретной ситуации. Не исключено...

Христенко Юрий · 18.11.2006, 14:37

Неделю не был на работе и вот вчера сьездил и во время : несьеденные гранулы корма почти испортили воду, но спасло фальшдно, без него бы пришлось заменить более половины воды в аквариуме.

**Олександр Бешлега** · 18.11.2006, 17:58

Ссылки на аквариумы не верные. Поправь плз, я затру этот свой пост.

**Др. Нилыч** · 18.11.2006, 22:40

Цитата:

Допис від Svyatoi

Неделю не был на работе и вот вчера сьездил и во время : несьеденные гранулы корма почти испортили воду, но спасло фальшдно, без него бы пришлось заменить более половины воды в аквариуме.

А каким образом "спасло"? ... и от чего, собственно?

Христенко Юрий · 18.11.2006, 22:44

ОТ БЫСТРОЙ ПОРЧИ ВОДЫ

**Др. Нилыч** · 19.11.2006, 00:12

а КАКИМ ОБРАЗОМ?
Корм упал на дно, а фальшдно не дало воде испортиться. Как?

M.D.Jeorgick · 20.11.2006, 15:02

Цитата:

Допис від Svyatoi

...спасло фальшдно, без него бы пришлось заменить более половины воды в аквариуме.

А что рядом такая же банка стояла беш фальшдна в виде тест-объекта, что ты так уверен в этом?

Христенко Юрий · 20.11.2006, 21:11

гранулы распались и провалились в глубь грунта, а донный фильтр гоняет содержащую кислород воду сквозь грунт, бактерии быстро перерабатывают остатки несьеденного корма
похожее было недавно в зоомагазине в аквариуме без фальшдна - там вода завонялась и сразу сгнили корни растений и одноразовое просифонивание грунта не спасло

Христенко Юрий · 20.11.2006, 21:19

кстати, мы отходим от темы:
та же Diana Walstad говорит, что в аквариуме с донным фильтром не будут расти растения и она обьясняет:
"Субстрат может оказаться слишком 'аэробным', потому что донный фильтр гоняет содержащую кислород воду сквозь гальку. Такие микроэлементы, как железо, останутся 'заключенными' в окисевом осадке, который не может быть использован растениями.
Некоторые любители сообщают, что в растения растут в более старых аквариумах с донным фильтром. Обычно это связано с тем, что часть отходов накапливается внизу. Вода больше не течет сквозь фильтруемую пластинку равномерно, а 'просачивается' промеж скоплений экскрементов. Корни растений находят питательные элементы и необходимые анаэробные условия на этих скоплениях..."
В первом моём аквариуме от голодания растений спасало добавление комочков сапропеля с вермикулитом , эхинодорусы сажал в горшки с добавлением глины и сапропеля ; очень слабое течение.
Второй аквариум запускал так:
сетка фальшдна была установлена на 1/3 площади дна, где сетка сажались длинностебельные растения и удабривались крупными шарами сапропеля с вермикулитом;
в противоположной стороне Эхинодорусы, бликса ... их удобрял Initial Stiks и латеритом;
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=3054
пару раз в неделю подливал «Жидкое удобрение» и стакан минералиной воды.
Вода такая же - дождевая.
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=3020

DIZ · 20.11.2006, 22:14

Цитата:

Допис від Svyatoi

гранулы распались и провалились в глубь грунта, а донный фильтр гоняет содержащую кислород воду сквозь грунт, бактерии быстро перерабатывают остатки несьеденного корма
похожее было недавно в зоомагазине в аквариуме без фальшдна - там вода завонялась и сразу сгнили корни растений и одноразовое просифонивание грунта не спасло

Ну что бы от прекорма одноразового все завонялось и сгнило , сомневаюсь , тут целенаправлено постараться нужно.
У меня на контроле (уже почти месяц) банка на 100 л. у соседки , как говорит Гречаный - лепрозорий ( я туда все сплавляю), и перекармливают и ... ну подмена , ну пара подмен и все не так плохо.
А вот как по мне , то вода с кислородом вымоет все питательные вещества из грунта , где они должны находиться - наружу , на радость водорослям и оставит многих высших на голодном пайке.

red1157 · 20.11.2006, 22:36

Когда то давно был у меня аквариум с решеткой на дне.. по моим личным наблюдениям травичке он не особо нравился.

M.D.Jeorgick · 21.11.2006, 15:23

Я еще раз пересмотрел твои аквариумы и список растений, которые ты досадил...

Ludwigia palustris
Hemianthus callitrichoides ''Cuba''
Glossostigma
Rotala wallichii
Blyxa jsponica
Eleocharis pusilla
Echinodorus ´Rainers Kitii´
Monosolenium tenerum
Lagarosiphon madagascariensis

У меня появилась такие мысли:

1. Достаточно большая толщина слоя грунта. Считается, что фильтрующий слой свыше 7 см не эффективен из-за образования нефильтрующих зон и протока только по отдельным каналам. Я думаю, что у тебя "фальшивое" фальшдно

. Более того, если б у тебя не было фальшдна, то при такой толщине грунта были бы очень интенсивные процессы гниения с образованием метана.

2. Растения у тебя (в основном) прекрасно извлекающие питательные вещества из окружающей воды, а криптокорины и эхинодорусы в твоем слое грунта очень хорошо справляются с задачей создания непроточных зон под собой. Если б не такая масса растений, то, наверное, у тебя бы были большие проблемы с сине-зелеными водорослями.

Христенко Юрий · 21.11.2006, 22:08

Цитата:

Допис від DIZ

Ну что бы от прекорма одноразового все завонялось и сгнило , сомневаюсь ...

Это был не просто перекорм, а опрокинули банку с гранулами корма, рабочее расследование ведётся

**Др. Нилыч** · 21.11.2006, 23:18

Цитата:

Допис від Svyatoi

Это был не просто перекорм, а опрокинули банку с гранулами корма, рабочее расследование ведётся

Дружище, не в обиду!

Ты выдаешь желаемое за действительное. Но... если тебе психологически спокойней с фальшдном - вперёд!!! Аквариум с устоявшимся баллансом "переварит" брошенный в него пакет с кормом запроста! Ты же не высыпал туда ведро?

...и на неделю оставить...