|
|
13.02.2007, 12:09
|
#1
|
Guest
|
Re: Какие растения наиболее подходят к барбусятнику? ===www.aquaforum.ua===
Из своего уже почти 8-летнего опыта разведения и содержания рыб могу сказать, что самые хорошие производители отнюдь не "толстые и красивые рыбки" у которых все хорошо, а рыбки с врожденными дефектами, уродствами, как травматического характера так и врожденного. Разводя биоцилятумов я заметил, что самка самая кривинькая с перекошенным ртом откладывала самое большое кол. икры, выходцы из которой были зачастую гораздо гораздо лучше чем их соплеменники от благополучных родителей!!!! и таких случаев могу привести наверное десятка два не меньше!!!! считается что самые красивые дети рождются у очень не красивых родителей, вроде срабатывает что-то на продолжение рода, это вот предположение о людях, но у рыб это точно знаю так и есть. у нас в разводне бывало при пересадке из общего аквариума в нерестовик рыбки падали, не очень приятная ситуация,но факт, такое иногда бывало, так вот если вследствии такого пике рыба получала небольшую травму то сразу записывалась в производители номер 1, если до этого момента таковым не являлась. это не шутка а реальные наблюдения из моей практики.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил за данный пост:
|
|
13.02.2007, 12:45
|
#2
|
Живу я тут. И барбусов люблю! Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,405
Поблагодарил(а) : 926
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 608 сообщениях
|
Re: Какие растения наиболее подходят к барбусятнику? ===www.aquaforum.ua===
Ну понятно, когда рыба механически травмируется. Тут еще можно вывести какую-то логическую цепочку.
Но почему рыба с дефектами дает бОльшее и лучшее потомство? Теоретически, она должна быть носителем дефективных генов, которые рано или поздно передадутся по наследству.
|
|
|
13.02.2007, 15:38
|
#3
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Re: Какие растения наиболее подходят к барбусятнику? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Svetla
Ну понятно, когда рыба механически травмируется. Тут еще можно вывести какую-то логическую цепочку.
Но почему рыба с дефектами дает бОльшее и лучшее потомство? Теоретически, она должна быть носителем дефективных генов, которые рано или поздно передадутся по наследству.
|
Вывод, который был сделан laantane точно совпадает с выводом разводчика, который раньше продавал возле меня рыбу (Саша). Разводил он в основном харацинку, но также вишневых и черных барбусов. Так вот он тоже утверждал, что рыбы с кривым позвоночником более плодовиты, чем обычные! Почему так, точно мы не заем - остается гадать, строить верссии. Или пригласить зоологов, этологов... и психоаналитиков.
Врожденные искривления позвоночника вовсе не обязательно означают, что рыба является носителем гена "кривизны". Т.е. это может не быть симптомом генетического дегенеративного заболевания, а являться следствием тех или иных внутриутробных травмирующих факторов. Кроме того, искривление может произойти в раннем детстве.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 13.02.2007 в 15:44..
|
|
|
13.02.2007, 15:43
|
#4
|
Живу я тут. И барбусов люблю! Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,405
Поблагодарил(а) : 926
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 608 сообщениях
|
Re: Какие растения наиболее подходят к барбусятнику? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Так вот он тоже утверждал, что рыбы с кривым позвоночником более плодовиты, чем обычные! Почему так, точно мы не заем - остается гадать, строить верссии. Или пригласить зоологов, этологов... и психоаналитиков.
|
Интересно.... Ну, к психоаналитикам далеко ходить не нужно А вот остальных вышеперечисленных товарищей было бы интересно выслушать!
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Svetla за данный пост:
|
|
13.02.2007, 15:46
|
#5
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Re: Какие растения наиболее подходят к барбусятнику? ===www.aquaforum.ua===
А может сначала ознакомимся с мнением психоаналитиков?
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Кокан за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
13.02.2007, 16:17
|
#6
|
Живу я тут. И барбусов люблю! Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,405
Поблагодарил(а) : 926
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 608 сообщениях
|
Re: Врожденные дефекты и производительность ===www.aquaforum.ua===
Психоаналитик:
Тут может быть два варианта.
Как я думаю, первый - конструктивный. Рыба рождается деформированной, ее рыбные собратья пожизненно обращают на нее внимание, она "не такая", она испытывает психологический дискомфорт и давление со стороны сородичей. С детства возникают комплексы. Процесс социализации проходит с осложнениями. Выростая во взрослую особь, рыба ощущает свою неполноценность, у нее затруднены контакты со сверстниками и особями противоположного пола. И, когда находится подходящая и не отвергающая "половина", используются все возможности сохранения ячейки рыбообщества. Как один из вариантов - постоянная беременность/оплодотворение. Т.е., с одной стороны, партнер находится "при деле" и не может покинуть этот непрерывный цикл, а, с другой, общество максимально наполняется "клонами себя самого" - т.е. таким образом становится менее враждебным.
Второй вариант - деструктивный. Его основная мысль - "Я максимально изгажу это общество своими копиями". Так же работает аналогичная схема предыдущего пункта - своеобразное "завоевание" социума путем внедрения в него размноженного себя же.
Народ, это не клиника, это свободный полет мыслей больного человека... Не надо меня в психдиспансер
|
|
|
13.02.2007, 16:21
|
#7
|
Живу я тут. И барбусов люблю!
Регистрация: 28.10.2005
Адрес: Kiev
Сообщений: 1,232
Поблагодарил(а) : 574
Поблагодарили 484 раз(а) в 217 сообщениях
|
Re: Врожденные дефекты и производительность ===www.aquaforum.ua===
Это ж надо так "прочувствовать" рыбьи мысли!!!!!!
__________________
Хорошо жить, вы даже не представляете КАК хорошо :)!!!
|
|
|
13.02.2007, 16:23
|
#8
|
Живу я тут. И барбусов люблю! Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,405
Поблагодарил(а) : 926
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 608 сообщениях
|
Re: Врожденные дефекты и производительность ===www.aquaforum.ua===
Ок, свои мысли я высказала.
Ну и где же упомянутые узкопрофильные специалисты?
|
|
|
13.02.2007, 17:14
|
#9
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
Re: Врожденные дефекты и производительность ===www.aquaforum.ua===
Да, действительно, у сколиозных и с дефектами жабр производителей выход мальков гораздо выше и добиться их нереста несколько проще (особенно ярко это выражено, кстати, у вишневых барбусов), но вот то, что дети от них хорошие - позволю себе не согласится.
Есть такое "правило", что все, что заложено в генотипе может проявится при определенных внешних условиях и, наоборот, все, что может быть проявлено в результате изменения внешних условий рано или поздно проявится в генотипе.
Так вот, возвращаясь к нашим вишневым барбусам, через 3-4 поколения вы, во-первых, замучаетесь отбраковывать сколиозников, а, во-вторых, поймете, что продуцировать мётки, которые на 70% идут на корм хищникам, просто, не рентабельно.
Но, к сожалению, у этого процесса есть еще одни далеко идущие подводные рифы.
Откуда берутся сколиозные производители?
Они возникают как непроданный остаток (выбраковка) от мёток.
Почему?
Либо первичные производители уже "бракованные", хоть внешне и могут выглядеть нормально, либо у нормальных производителей получились деффектные мальки в результате каких-то нарушений в ходе предличиночной и личиночной стадий в результате промахов разводчика.
К чему приводит использование бракованного маточника?
Он позволяет продолжать плодить мальков не исравляя допущенных ошибок.
Хорошо это или плохо?
С одной стороны, стеноидные (живущие в узком диапазоне внешних факторов) виды становятся деффектными, их производительность падает и они выпадают из коллекций. С другой стороны, эвриоидные (обитающие в широком диапазоне факторов) виды становятся более легко разводимыми и доступными для коллекционирования.
Лет 10 тому назад я вынужден был специально импортировать обыкновенного неона, черного неона, минора, черного, красного и обычного орнатуса, пульхера, фонарика, вишневого барбуса, барбуса олиголеписа, различные породы скалярий, аппистограмм Рамиреса, лялиусов, лябиоз, петушков, пецилий, меченосцев, гуппи и золотых рыбок, не считая повторного ввоза кучи выпавших (ранее обычных) видов типа бриллиантовой тетры, копеины Арнольда, тельматерины, атерины Вернера и т.д. и т.п., чтобы разводчики увидели до какого "дерьма" они докатились, варясь в Совке в собственном соку.
Дык, бракованные производители - это хорошо или плохо?
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.
|
|
|
13.02.2007, 21:31
|
#10
|
Guest
|
Re: Врожденные дефекты и производительность ===www.aquaforum.ua===
Писал писал,а потом выяснилось что я незарегистрирован! Пока заново вводил имя с паролем-весь текст исчез. Что за ерунда?! (Вопрос к модераторам)
|
|
|
13.02.2007, 22:49
|
#11
|
Живу я тут. И барбусов люблю! Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,405
Поблагодарил(а) : 926
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 608 сообщениях
|
Re: Врожденные дефекты и производительность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от laantane
Писал писал,а потом выяснилось что я незарегистрирован! Пока заново вводил имя с паролем-весь текст исчез. Что за ерунда?! (Вопрос к модераторам)
|
Бывает В следующий раз советую копировать текст в буфер.
Так о чем был текст?
|
|
|
13.02.2007, 23:51
|
#12
|
Guest
|
Re: Врожденные дефекты и производительность ===www.aquaforum.ua===
Я не хотел сказать, что надо использовать "квазимод рыбного мира" в качестве производителей, я имел ввиду, что если имеет место уже такое явление, как уродство, либо дефективность, не знаю как лучше выразится, но думаю меня поняли, то это приводит к такому явлению как повышенная производительность. По поводу передачи в наследство, не могу ответить однозначно, так как проследить 10 поколений возможности не было, а детки получались от уродиков вполне нормальные. Не понимаю как может кривизна позвоночника к примеру, полученная механическими повреждениями, передаваться по наследству?!? По поводу импорта хочу сказать, я не согласен, что наши производетели стали хуже, или выродились из-за использования калечек, думаю дело в другом.Ведь каждый мало мальски грамотный аквариумист знает, что подростить малечка легче чем развести и выкормить, ведь чего стоят одни походы на пруд за пылью,где зацепишь одного хищного циклопчика и шандец месячному труду по разведению и инкубации, а местечек где можно что-то поймать осталось, раз два и обчелся!!! на многую рыбу упал спрос, ведь пропала наша добрая старая цихлидка, биоцилятум -редкость, а когда то я использовал его как кормовую рыбу, девать малька было некуда. Хотелось бы упомянуть выдающихся аквариумистов, которые разводили рыб скорее для демонстрации своих достижений, и возможно в меньшей степени для наживы, многие уже постарели, кого то здоровье подвело и т.д.
Последний раз редактировалось laantane; 14.02.2007 в 00:29..
|
|
|
14.02.2007, 11:40
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
Re: Врожденные дефекты и производительность ===www.aquaforum.ua===
Я отнюдь не умоляю достоинств и достижений наших разводчиков, особенно тех, кто занимался рыборазведением еще при Совке, так как тогда практически любая рыба, попадавшая к нам разводилась. Я имею в виду ошибки массового разведения и длительный инбридинг.
Я, например, почему хорошо знаком с проблемой выхода малька от сколиозных производителей - потому что сам на нее нарывался. Важно какие выводы мы делаем из своих ошибок, чтобы, по крайней мере, не наступать дважды на одни и те же грабли.
Из разговора двух аквариумистов, как раз по теме использования сколиозных производителей:
"... знаешь у нас в институте есть профессор, ну, такой маленький, плюгавенький, горбатенький?... так у него 7-ро детей!"
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.
|
|
|
14.02.2007, 11:58
|
#14
|
Живу я тут. И барбусов люблю! Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,405
Поблагодарил(а) : 926
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 608 сообщениях
|
Re: Врожденные дефекты и производительность ===www.aquaforum.ua===
Приобретенные уродства по наследству никак не передаются, это факт. Мы говорим как раз о врожденных деформациях.
|
|
|
14.02.2007, 12:19
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
Re: Врожденные дефекты и производительность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Svetla
Приобретенные уродства по наследству никак не передаются, это факт.
|
Теоретически - факт, а практически как ты отсортируешь где приобретенные, а где врожденные (вернее обусловленные генетически).
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 14:21. Часовой пояс GMT +3.
|