|
|
12.07.2009, 08:40
|
#1
|
Применение Эм-технологий для аквариума
Я тут недавно
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Chostka
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
12.07.2009, 08:40
Рейтинг:
(1 голосов - 5.00 средняя оценка)
Уже более 20 лет в мире применяются ЭМ-технологии (эффективные микроорганизмы) типа ЭМ-1, ...2 , ...3 в садово-огородном деле. Описание результатов впечатляющее. Причем они абсолютно безвредны, на их основе пытаются делать кефир и даже пьют растворы этих препаратов, обрабатывают полы помещений при уборках и т.д. Кто-либо из "травников" пытался их применить? Некоторые ведь тратятся на приобретение фирменных препаратов при запусках фильтров (биофильтров), а также комплексов удобрений, стимуляторов роста. А ведь их цена не сопоставима с ЭМ-препаратами.
|
Просмотров: 38230
|
2 пользователей поблагодарили grudin за данный пост:
|
|
12.07.2009, 11:17
|
#2
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от grudin
Уже более 20 лет в мире применяются ЭМ-технологии (эффективные микроорганизмы)
|
В аквариумистике они применяются в момента ее зарождения, это нитрифицирующие бактерии, которые живут в грунте, воде и (частично) во внешнике (без дискуссии - сочту за флуд ).
Цитата:
Сообщение от grudin
Описание результатов впечатляющее. Причем они абсолютно безвредны
|
Ну да, без них Вам бактериалка в акве обеспечена 100%.
Цитата:
Сообщение от grudin
Кто-либо из "травников" пытался их применить?
|
Нет конечно Травник делается не с нуля, а с аквариума с установившемся биобалансом. Там они уже есть изначально.
Цитата:
Сообщение от grudin
Некоторые ведь тратятся на приобретение фирменных препаратов при запусках фильтров (биофильтров)............ А ведь их цена не сопоставима с ЭМ-препаратами.
|
Только если нужно запустить аквариум в аварийном режиме...........Биостим и иже с ним вполне доступны.
Цитата:
Сообщение от grudin
...а также комплексов удобрений, стимуляторов роста.
|
Стимуляторы роста как таковые никто не использует. Если растения кормят нормально, то Вы и без стимуляторов уморитесь прополку делать. А без удобрения НИКАКИЕ препараты не помогут, т.к. просто не откуда взять "строительный материал" для роста растений.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
8 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
|
|
13.07.2009, 04:44
|
#3
|
Я тут недавно
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Chostka
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
В аквариумистике они применяются в момента ее зарождения, это нитрифицирующие бактерии, которые живут в грунте, воде и (частично) во внешнике (без дискуссии - сочту за флуд ).
|
Прежде чем писать - не мешало бы прочесть о ЭМ-технологиях.
В аквариумистике их никто не применял. По крайней мере не было публикаций на эту тему. Повторюсь - это комплексы - сотни видов эффективных микроорганизмов, а не только нитрофицирующие, которые создают среду, позволяющую растениям продуктивно питаться. Меняют хотя бы тот же редокс-потенциал. А раз уж мы заговорили об этом, то японцы которые изначально занимаясь огородными техниками не думали (как думаем мы) что в земле и так все есть. А теперь - где мы - и где Япония
Последний раз редактировалось grudin; 13.07.2009 в 06:07..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил grudin за данный пост:
|
|
13.07.2009, 05:23
|
#4
|
Я тут недавно
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Chostka
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Стимуляторы роста как таковые никто не использует. Если растения кормят нормально, то Вы и без стимуляторов уморитесь прополку делать. А без удобрения НИКАКИЕ препараты не помогут, т.к. просто не откуда взять "строительный материал" для роста растений.
|
О каких "прополках" идет речь, когда я содержу не "траву". Это траву можно и нужно выпалывать, а у меня - серьезные виды анубиасов, апоногетонов (для примера - Анубиас Конголезкий годами существует с 5 листьями, причем, когда появляется новый лист - пропадает старый). Попробуй его прополи, если его корневище увеличивается в год на 2-3 см.
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
... кормят нормально...
|
- да только не "едят" это отдельный разговор и "очередная головная боль"
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
... Ну да, без них Вам бактериалка в акве обеспечена 100%....
|
-это еще не факт - если в этой среде растет и буяет валлиснерия - будет расти криптокорина Бласса.
А вообще мы говорим на разных языках.
О "старении" аквариума вы что-нибуть знаете?
Существуют периоды когда одни группы растений уже не растут - а другие - еще не растут. Вот тут бы и пригодился чей либо опыт с ЭМ-технологиями.
Да если бы было все так просто, народ бы не "парился" с обессоленной водой,углекислым газом, фитолампами, и подкормками растений.
Пример - То же "железо" после подмены воды выпадает в осадок в течении суток на 99,9% и вынуждает вносить "хелаты" или использовать "комплексоны"
Последний раз редактировалось grudin; 13.07.2009 в 06:19..
Причина: ошибки после прочтения
|
|
|
13.07.2009, 09:07
|
#5
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===
grudin, Очень все красиво про них написано, а осбенно про применение в сельском хозяйстве и увеличении урожая от 1,5 до 4 раз =)
Позволю себе заметить - сразу после прочтения подобных завлекаловок поставил на этом крест. Причина прозаична - если бы за такие деньги урожай увеличивался хотя бы на 10% - во всем мире уже лет этак 20 выращивали с/х продукцию только с использованием ЭМ технологий, потому что урожай - это деньги. Если этого не происходит - то я верю всему остальному что об этом написано не более чем на -100% (минус 100)
И переубедить думаю меня вы не сможете. Я уж молчу о том, что бактериофлора почвы воды и стандартной почвы сильно отличается - по количественному составу (соотношениеям между видами микроорганизмов). И если вы такое положите в аквариум, не факт что не получите эффект, аналогичный вспышке бактериальной палочки в кишечнике человека......
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
7 пользователей поблагодарили Vasnecov за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
14.07.2009, 09:59
|
#6
|
Я тут недавно
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Chostka
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
Это либо завлекаловка, либо мысли вслух, вида, а почему бы не светить в аквариум ультрафиолетом, ведь растения в нем нуждаются...
|
Какие мысли вслух... читать надо то что написано...Просто спросил...
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
grudin, Очень все красиво про них написано, а осбенно про применение в сельском хозяйстве и увеличении урожая от 1,5 до 4 раз =)
Позволю себе заметить - сразу после прочтения подобных завлекаловок поставил на этом крест. Причина прозаична - если бы за такие деньги урожай увеличивался хотя бы на 10% - во всем мире уже лет этак 20 выращивали с/х продукцию только с использованием ЭМ технологий, потому что урожай - это деньги. Если этого не происходит - то я верю всему остальному что об этом написано не более чем на -100% (минус 100)
И переубедить думаю меня вы не сможете. Я уж молчу о том, что бактериофлора почвы воды и стандартной почвы сильно отличается - по количественному составу (соотношениеям между видами микроорганизмов). И если вы такое положите в аквариум, не факт что не получите эффект, аналогичный вспышке бактериальной палочки в кишечнике человека......
|
А я никого и не убеждаю, я их не пробовал, и у меня нет ни сада, ни огорода. Я просто спрашивал - кто-нибудь применял? И Ваше мнение я узнал - спасибо. Для этого я и спрашивал, что-бы не повторять чужих ошибок. А уж пробовать, или нет... это другой вопрос. Конечно, не факт что попробовав, я получу положительный результат. Но фирменные бактериальные препараты для установления биологического равновесия в свежеоборудованном аквариуме есть. Да, может это и "лажа" но они есть. Я их не куплю, и пробовать не буду. А ЭМ - почему бы и нет...
Последний раз редактировалось grudin; 14.07.2009 в 10:14..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил grudin за данный пост:
|
|
05.02.2010, 16:19
|
#7
|
Живу я тут
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Киев, Голосеево, ВДНХ
Сообщений: 329
Поблагодарил(а) : 221
Поблагодарили 121 раз(а) в 69 сообщениях
|
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
grudin, Очень все красиво про них написано, а осбенно про применение в сельском хозяйстве и увеличении урожая от 1,5 до 4 раз =)
Позволю себе заметить - сразу после прочтения подобных завлекаловок поставил на этом крест.
|
Всегда с интересом читаю Ваши сообщения: в них часто здоровый скептицизм и прагматизм. Но вот в данном случае позволю себе не согласиться с Вами. ЭМ-ка, это как молоток: можно будку собаке сколотить, а можно отбить пальцы. Сам пользуюсь Байкалом не один год. Результаты заметны невооруженным глазом. И это притом, что никак не получается на даче быть регулярно. Да и дача для нас в первую очередь для удовольствия, т.е. мы там не угробляемся копкой картошки.
Только вот узнал я об ЭМ-технологиях из книг Николая Курдюмова. И применяю все это дело с новым (для привычного огородничества) пониманием процессов в земле.
Но вот то, что микробы "земные" и "водные" разные - согласен совершенно. Байкал и Сияние никак не подойдут в аквариум.А жаль..
Кстати, в разрезе ЭМ-взгляда на жизнь, мне кажется, что наличие такого прибора как УФ-стерилизатор или озонатор - вредоносно. Почему? По сути это получается антибиотик. Т.е. убивается не только патогенный (вредные) микроорганизмы, а и полезная микрофлора. В итоге, малек, например, покинув стерильную воду своего разводчика и попав в любой(!) аквариум без стерилизации не имеет способности к сопротивлению и массово гибнет! Что и наблюдаем
Гомеопатия, кстати, не убивает болезнетворных микробов, а, в первую очередь, усиливает иммунную систем организма. В т.ч. регулируя к-во полезных бактерий! И наличие в нашем организме так назывемых, паразитов, тоже, оказывается, полезно. Если их количество удерживается организмом в разумных для него пределах.
Мне кажется, чот вся природа построена на принципе симбиотического сосуществования. И водный мир - точно так же.
И сегодня мы аэрируем, фильтруем, осмотируем, стерилизуем, дуем CO2 и проч. (часто за большие деньги) только потому, что еще не научились делать это разумно (или "умно", по терминологии Курдюмова).
Было бы здорово, если бы в аквариумистике появился свой Курдюмов
Так что, не спешите открещиваться, господа!
Тема эта (ЭМ-технологии в аквариуме, или я бы назвал ее "Умный аквариум") очень интересна. Особенно нашему народу. Т.к. мы в ментальности своей ""очумельцы" еще те. Что радует.
А то посчитаешь, сколько стоит фирменный комплект оборудования (фильтры, осмосы, СО2, УДО, проч.) и становится нехорошо. А пороешься в разделе "Самоделкин" и понимаешь, что наш человек нигде не пропадет!
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Tornvald за данный пост:
|
|
13.07.2009, 10:01
|
#8
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,287 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от grudin
О каких "прополках" идет речь, когда я содержу не "траву". Это траву можно и нужно выпалывать, а у меня - серьезные виды анубиасов, апоногетонов (для примера - Анубиас Конголезкий годами существует с 5 листьями, причем, когда появляется новый лист - пропадает старый). Попробуй его прополи, если его корневище увеличивается в год на 2-3 см.
|
О каких "серьезных" апоногетонах идет речь?? И почему это у вас конголезкий (совершенно расхожий анубиас) держит всего пять листьев?? Попробуйте посадить его в тепличку и дать нормальный грунт / питание. Он конечно не бартера но лист в месяц - гарантировано.
__________________
|
|
|
13.07.2009, 10:10
|
#9
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===
red1157, Это либо завлекаловка, либо мысли вслух, вида, а почему бы не светить в аквариум ультрафиолетом, ведь растения в нем нуждаются...
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vasnecov за данный пост:
|
|
13.07.2009, 08:52
|
#10
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от grudin
то японцы которые изначально занимаясь огородными техниками не думали (как думаем мы) что в земле и так все есть. А теперь - где мы - и где Япония
|
Цитата:
Японцы — народ мудрый. Такими их сделала жизнь. Страна маленькая, и позволить себе сделать из нее свалку жители Японии не могут. А те горы мусора, которые уже скопились, японцы весьма эффективно убирают при помощи технологии «Эффективных Микроорганизмов».
|
Цитата:
В Японии с помощью ЭМ очищают городские стоки, организуют замкнутые производственные циклы.
|
Цитата:
Сообщение от grudin
Повторюсь - это комплексы - сотни видов эффективных микроорганизмов, а не только нитрофицирующие, которые создают среду, позволяющую растениям продуктивно питаться.
|
Они ее создают ИЗВЛЕКАЯ из ПОЧВЫ нужные микроэлементы. Что можно извлечь из аквариумного грунта которого не содержит ничего ? Аквариум не сад и не огород, это искусственная среда. Давайте сделаем так: возьмем аквариум, насыпем туда грунт (гранотсев) и добавим ЭМ-комплекс (хотя бы Байкал ЭМ-1). Сколько времени понадобится, чтобы создать "среду, позволяющую растениям продуктивно питаться" ? Ответ очевиден.
Цитата:
ЭМ-технология использует эффективные микрорганизмы, которые возрождают микрофлору почвы. Нормальная микрофлора оздоровливает почву. На хорошей почве легко размножаются черви и прочие почвообразователи. В результате получается очень плодородная земля, способная дать большие урожаи.
|
Ну нет в аквариуме почвы, нечего там возрождать.
Цитата:
Сообщение от grudin
Прежде чем писать - не мешало бы прочесть о ЭМ-технологиях.
|
Все, что я читал относится к увеличению плодородия ПОЧВЫ, в которой ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть масса органики. Основа ЭМ-технологии - переработка комплексами микроорганизмов уже имеющейся в почве органики, в т.ч. отходов производства и жизнедеятельности человека.
Цитата:
Главное достоинством ЭМ-технологии - это возможность за 3-5 лет без химических удобрений и пестицидов, вернуть земле естественное высокое плодородие
|
О каком плодородии аквариумного грунта можно говорить вообще ? Он не содержит и половины тех веществ, которые необходимы для роста растений (имеется в виду конечно не сам грунт, тот ВООБЩЕ ничего не содержит ).
Но чтоб не спорить долго, давайте приведу пример:
У меня в аквариуме не хватает фосфора для нормального роста растений. Какая ЭМ-технология может мне помочь ?
Да никакая, если фосфора нет, то никакие микроорганизмы его из калия не сделают, выход один - добавлять фосфаты.
Единственное, чем могут помочь в аквариумистике ЭМ-технологии - это переработка ила в грунте. При этом добавление удобрений, контроль за качеством воды и т.д. все так-же необходимы.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
|
|
14.07.2009, 09:30
|
#11
|
Я тут недавно
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Chostka
Сообщений: 8
Поблагодарил(а) : 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Они ее создают ИЗВЛЕКАЯ из ПОЧВЫ нужные микроэлементы. Что можно извлечь из аквариумного грунта которого не содержит ничего ? Аквариум не сад и не огород, это искусственная среда. Давайте сделаем так: возьмем аквариум, насыпем туда грунт (гранотсев) и добавим ЭМ-комплекс (хотя бы Байкал ЭМ-1). Сколько времени понадобится, чтобы создать "среду, позволяющую растениям продуктивно питаться" ? Ответ очевиден.
|
Прежде всего... Вопрос у меня был такой (причем это только вопрос, а не утверждение) ... кто нибуть пробовал?... Это уже потом Вы начали развивать тему о бесполезности...Это во первых... А во-вторых - импортные препараты для запуска вновь оборудованного аквариума, для запуска биофильтрации - они же есть, и их не ленятся выпускать и продавать западные фирмы. Ну чем это не ЭМ-технологии? Я понимаю, что это просто вопрос коммерции, и все же на это клюют.
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Ну нет в аквариуме почвы, нечего там возрождать.
О каком плодородии аквариумного грунта можно говорить вообще ? Он не содержит и половины тех веществ, которые необходимы для роста растений (имеется в виду конечно не сам грунт, тот ВООБЩЕ ничего не содержит ).
|
Скажем, я так не считаю, аквариумные - это высшие цветковые растения, половина из которых просто произрастает на суше, и периодически затапливается, а другая - чисто водные, весь цикл жизни которых проходит в воде. И если бы в грунте аквариума не было бы питательных веществ, то растения бы приказали долго жить...а они растут и размножаются, и не только вегетативно но и семенами (апоногетоны например).
И еще... По моему личному мнению - грунт аквариума конечно отличается от почвы, но только лишь отличается, все равно это грунт и там идут те же процессы, хоть и в упрощенном виде.
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Но чтоб не спорить долго, давайте приведу пример:
У меня в аквариуме не хватает фосфора для нормального роста растений. Какая ЭМ-технология может мне помочь ?
Да никакая, если фосфора нет, то никакие микроорганизмы его из калия не сделают, выход один - добавлять фосфаты.
|
В грунт аквариума и биофильтр (если он есть) с экскрементами поступает вся периодическая система элементов Менделеева, ее нужно только минерализовать, что и происходит с помощью бактерий - но это мое личное мнение.
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Единственное, чем могут помочь в аквариумистике ЭМ-технологии - это переработка ила в грунте. При этом добавление удобрений, контроль за качеством воды и т.д. все так-же необходимы.
|
Раз уж до меня никто не пробовал - попробую я
Последний раз редактировалось grudin; 14.07.2009 в 09:48..
|
|
|
14.07.2009, 10:42
|
#12
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от grudin
И если бы в грунте аквариума не было бы половины питательных веществ, то растения бы приказали долго жить...а они растут и размножаются, и не только вегетативно но и семенами
|
Цитата:
Сообщение от grudin
Ну чем это не ЭМ-технологии?
|
См. пост №2 самое начало
Цитата:
Сообщение от grudin
это высшие цветковые растения, половина из которых просто произрастает на суше, и периодически затапливается
|
Нет, не так, есть водные морфы и есть наземные морфы. Но с наземной морфы перевести в водную проще, чем наоборот. Вытащите свой анубиас из воды на сутки и он загнется.
Цитата:
Сообщение от grudin
В грунт аквариума и биофильтр (если он есть) с экскрементами поступает вся периодическая система элементов
|
Это так. Вопрос в каком количестве и пропорции. Допустим растению, чтобы набрать 5 гр. веса нужно 1 гр. азота 1 гр. калия и 0,01 гр. цинка. Если в аквариум поступит с экскрементами 1 гр. азота, 1 гр. калия и 0,005 гр. цинка, то растение вырастет на 2,5 гр. потребив при этом 0,5 гр. азота, 0,5 гр. калия и 0,005 гр. цинка. И никакие бактерии не помогут.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
13.07.2009, 10:22
|
#13
|
Guest
|
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===
Использую эмку на своем участке для приготовления компоста в основном... Как только заканчивается питательная среда для бактерии - она гибнет. Она гибнет если попадет под магнитное излучение (проверял),ну и много факторов еще есть. Точно могу сказать что урожай не вырастает в разы, ну если на процентов 25-30 есть прирост, то это уже хорошо.
С уважением, Юрий
|
|
|
13.07.2009, 10:31
|
#14
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===
Юра, может урожай повышается от применения компоста, а не от того что компост именно С ЭМ?
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
13.07.2009, 10:38
|
#15
|
Guest
|
Re: Применение Эм-технологий для аквариума ===www.aquaforum.ua===
Vasnecov, ну да, это и хотел сказать. Но для изготовления компоста использую эмку. Просто эмка под растение ничего не дает...
С уважением, Юрий.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 08:06. Часовой пояс GMT +3.
|