Условия содержания дискуса.

[Игорь Ш]

Попродую собрать мысли в кучу и обосновать их.
Дискусом я болею уже 12й год. Первых привёз из Харькова в 96 году. Вот с тех пор и пошло и поехало, одним словом крыша потекла. Так вот к чему это я всё. Порой заходишь на форум и диву даёшься от того что, задаётся апонентом вопрос, что и как делать. И не прислушиваясь к советам делает всё да наоборот, то есть по своему. Не знаю помогут ли мои мысли вслух кому-нибудь, а хотелось бы.
Так вот за время содержания этого вида я содержал его по разному и в травнике, и с керамикой + коряги + пластмасовые растения. Но на мой взгляд лучше всего эта рыба чувствует себя в биологически чистом аквариуме, то-есть в голой банке. Но это всего лишь мой взгляд. Да взрослого диска можно содержать с растениями, но при условии, если аквариум не пернаселён рыбами. И при этом желательно сифонить грунт пару раз в неделю. Потому как дискус не любит грязи. А если есть грязь, то естествено начинаются проблемы. Гексамитоз, белые точки на теле и т.д и т.п. Есть такое мнение, что в природе никто ему комфортных условий не создаёт. Согласен. Выживает сильнейший. И ведь никто не считал
сколько с помёта мальков доживает до зрелого возраста. И сравнивать дикаря и селекционого не стоит, ставя их в один ряд. Это совсем разные рыбы, с разным иммунитетом. Я всегда говорил и буду говорить, что при селекции диска обделили иммунитетом умышлено. А раз селекционая рыба есть такая какая она есть, то и относиться к ней нужно должным образом. И тогда она будет вам благодарна, радовать ваш глаз. И если есть у вас желание держать дискуса с растениями, то пожалуйта, держите. Но следуйте нескольким правилам. Подбирайте растения, которые не требовательны к высокой температе 28-30. Не требовательные к удобрениям и СО2, так как это плохо сказывается на здоровье дискусов. Сразу может быть и не заметно по рыбе, но со временем на протяжении полутора, двух лет это явно выражается.
Не опытному глазу может быть и не заметно. Но я наблюдал посаженых дисков и проживших в таких условиях определённое время. Рыба значительно отличается по здоровью. А вернее уходят на лезвие. Спина сохнет. А это признак туберкулёза. И это при всём том, что дискус у вас должен прожить не менее пяти лет и более. Так что вам самим решать с какими растениями содержать дискуса. Если вы готовы обновлять стаю каждые пару лет, потратив на стаю из 6-7шт
В зависимости от вашего объёма 700$. То я за вас буду только рад.
Теперь коснёмся малька - подростка.
Преобретать нужно стайку не менее 6-7шт, так как рыба стайная и в стае себя лучше чувствует во всех отношениях. Вот уж кому противопоказано грунт, растения. Это я сужу со своей колокольни. И переубеждать ни кого не собираюсь. Но из личного опыта могу сказать, что рыба хоть и красивая, но грязная. В отношении того, что их нужно кормить не менее 4-5 раз в день. Что бы из них вырос полноценный дискус. А раз рыба не страдает аппетитом, то и гадит она ровно столько, сколько съедает.
А из этого следует, что подчищать акву нужно пару раз в день. Исходя из этого малька-подростка лучше всего ростить в голой банке. И это не каприз, а простая гигиена. Если вы сажаетете малька в аквариум с растениями, то имеете большую вероятность потерять питомцев, чем в голой. Как бы вы хорошо не сифонили грутн, идеально его не возможно просифонить.
И если вы зададитесь целью выростить диска из малька в полноценного, то в голой банке у вас больше шансов чем с растениями.
Чего и вам желаю!

[Azov Discus]

Насчет дискуса в травнике Игорь ,давайте не будем столь котегоричны.Я думаю,что Вы не будете оспаривать тот факт,что в аквариумистике нет предела совершенству.А то ,что у Вашего знакомого в травнике рыба сошла "на нет" и заболела туберкулезом говорит скорее о халатном отношении хозяина к самой рыбе.Конечно задача совместить травник и дискуса сложная,но при желании вполне выполнимая.Многим дискусятникам это просто не интересно( я в том числе),но есть и другая половина(наверно большая) которая идет по этому пути и ждет от Вас не скептических замечаний,а конкретных советов . Даже если у Вас есть только теория как эту красоту совместить ,все были бы Вам очень благодарны.А вообще тема очень интересная и достойная более широкого расмотрения общественностью. С ув.Олег.

[SeaWolf]

Разные виды рыб в содержании имеют разную долю сложности. Конечно и селекция, но начиная от природных форм, дискус изначально более сложная рыба, чем многие цихлиды. Вернее сказать, ошибками в содержании ее легче убить. И водится он не в условиях Африканских озер. Разведение на поток, при большом количестве пар, и содержание в аквариуме – разные вещи. Почитайте мои посты как по дискусам, так и в теме по поставкам. Будет много интересного, касательно нюансов по приобретению и содержанию. Корм естественно нужен постоянно. Но только занявшись серьезно морем, пришлось в корне пересмотреть некоторые вопросы по содержанию пресной рыбы (особенно дорогой ). В морских аквариумах с мощными нагрузками, камней, грунта, декора, гидробионтов, укрытий,… на много больше. И содержатся животные, в сотни раз более прихотливые. Вопрос стоит в том, что зачастую в пресноводных аквариумах нет того необходимого минимума оборудования, который обеспечивает нормальное существование гидробионтов. Биологические, химические, механические фильтра, протока, УФ, контролеры, компьютеры, дозаторы, автокормушки, таймера, сорбенты, водоподготовка,… Многое просто отсутствует. Во многих пресноводных системах пиком считается автокормушка, обогреватель с терморегулятором, биофильтр и таймер на освещение. Все. Покупая рыбу, которая не уступает иногда в цене морской, мы зачастую создаем систему по методологии и литературе 20-30 летней давности. Хотя многое вынесли оттуда.
С большим уважением отношусь к Вашему, Игорь, многолетнему опыту и вкладу в дело пропаганды аквариумистики, в целом, и дискуса, в частности. Пост написан больше не как спор, а как поддержка темы, которую Вы создали. Присоединяюсь к мнению коллег из Бердянска.
На многие вещи имею свое мнение.
Кстати, зачастую, у аквариумиста нет выбора и не его это вина. Рыба изначально могла прийти как носитель заболевания. Некоторые болезни не вылечиваются, а только загоняются в неактивную форму. Дискус, с массовым завозом и малоузученностью этой темы в 90-х годах практически во всех хозяйствах инфицирован туберкулезом. Его носит и другая более крепкая рыба. Проявить все «подводные моменты» и подготовить рыбу к содержанию можно. Как вариант. После карантина и адаптации, постепенное снижение температуры. Полный уход от пресноводного живого и мороженного корма. Частичное использование морского корма (кроме лиманского!!!). Переход на разнообразные сухие, мороженные и желейные комбикорма. Инфицированная туберкулезом рыба, проявит себя при снижении температуры. На нее ставку в выращивании и разведении делать нельзя. Еще нюансы в моих постах, в других темах. Дискус с травой, при нормальном подходе, отлично сочетается.
С уважением,…

[astra]

SeaWolf,

Сообщение от SeaWolf

Проявить все «подводные моменты» и подготовить рыбу к содержанию можно. Как вариант. После карантина и адаптации, постепенное снижение температуры. Полный уход от пресноводного живого и мороженного корма. Частичное использование морского корма (кроме лиманского!!!). Переход на разнообразные сухие, мороженные и желейные комбикорма. Инфицированная туберкулезом рыба, проявит себя при снижении температуры.

Прошу меня правильно понять - ни в коем случае не ищу ошибок в чужих мнениях.
Но дело в том, что любой живой организм ( и человек тоже), помещенный в температуру ниже(выше) отличную от своей среды частично теряет иммунитет и начинают "просыпаться" болезни - рыба не исключение.

[Azov Discus]

Я полностью согласен с Вами.Может быть давайте попробуем сообща выработать стратегию по совместному содержанию дискусов и травы.Я думаю на форуме достаточно опытных людей которые могут внести свою лепту.С ув. Олег.

[Animal's friend]

OLEG + Lusia, было бы не плохо выработать общую стратегию, но в разных регионах Украины и даже в разных районах городов химический состав воды и другие её показатели сильно отличаются, для дискусов это не проблема (правильно аклиматизировать и все), но трава более привередлива к воде...

Давайте в этой теме поделимся опытом совместного содержания дискусов и травы, у кого есть такой опыт... У меня к примеру такого опыта нет, но мне очень нравятся аквариумы с дискусами оформленные как биотоп дискуса, в Киеве все желающие могут увидеть такой аквариум на Рогнединской...

Огромная просьба к тем, кто готов поделиться своим опытом.
Опишите, пожалуйста, по возможности, всё в мельчайших деталях:
- размер аквариума и его объём
- химический состав воды
- возраст дискусов
- названия растений
- температурный режим
- последовательность запуска аквариума
- и т. д.

Я думаю много форумчан, будут признательны вам за ваши посты и я в их числе.

[Azov Discus]

Ну давайте попробуем начать.Температура-нижний предел 28гр.При этом вода должна быть очень высокого качества.Плотность посадки одна взрослая рыба на 50л.Система фильтрации -механическая и биологическая.Химическая на мой взгяд будет лишняя из-за того,что будет забирать минералы из воды.Постоянный мониторинг на наличие аммиака и нитрита.Нитраты по идеи должны потреблять растения.Хим. состав воды-было бы неплохо ипользовать подготовленную воду путем смешивания осмосной и отстоянной водопроводной PH-6.5 GH-7-8гр.Такой PH на мой взгляд должен оказывать подавляющее действие на бактерии,аGH наоборт способствовать хорошему росту растений.На счет CO2 сказать ничего не могу,нет опыта.О растених способных не только выдерживать,но и расти при 28гр я думая смогут расказать форумчане знающие побольше меня.С ув Олег.

[хімік!]

Моя спроба завести траву в банці (300 л.) з 12-ма молодими дисками була невдалою.І справа була не в температурі (я риб поступово перевів на 27 град.) вода -майже дистилят.В ехінодорусів я почав помічати погризені краї листків,а довгостебелка швидко вкривалася слизом,що виділявся з риб і рослини гинули.Тепер хочу спочатку "розігнати" травник,а потім підселю молодих дискусів. РS.Ваші дискуси теж так дико пахнуть рибою?

[boba88]

Сообщение от хімік!

вода -майже дистилят

На воде, для содержания дискусов, хотелось бы остановиться поподробнее!
"Дикарей", привезённых из родных Амазонских биотопов, содержат многие, но, в основном, это специалисты разводчики. Любители, содержат рыбу рождённую и подрощеную в неволе, не один десяток поколений. Поэтому "дикарям", для создания естественных условий содержания, просто жизненно необходимы, низкие GH и РН. "Домашним" дискусам необходимы:
В первую очередь - постоянные параметры среды обитания (т-ра,РН,GH и т.д.). При этом, хим. и физ. параметры воды (разумеется в разумных пределах), решающего значения для содержания (но не для размножения) дискусов не имеют.
Поэтому покупать молодых дискусов целесообразно в своём регионе, для более успешной и быстрой адаптации.
И, если исходить из того, что дискусов не обязательно содержать "на осмосе", то значительно упрощается задача адаптации растений к высокой температуре. Даже не сам процесс адаптации, а совмещение требований чистоты воды, с необходимостью увеличенной подачи удобрений, дабы обеспечить ускоренный фотосинтез растений, при высоких температурах.
Выходом из замкнутого круга, на мой взгляд, является организация протоки. При этом мы убиваем сразу "двух зайцев". Обеспечиваем постоянство состава воды для дискусов и обеспечиваем минимальное добавление удобрений для растений, т.к. большинство питательных элементов, поступит в аквариум из водопровода. Естественно, водопроводная вода, должна предварительно пройти очистку и, желательно, подогрев. Соответственно, при ускоренном фотосинтезе, растениям потребуется больше света, что не очень то показано дискусам. Выход в создании участков аквариума затемнённого плавающими растениями.
Итого, получаем при создании погранично- допустимых условий для содержания дискусов с растениями, задачу удержать это очень хрупкое равновесие, в чём нам снова помогает протока.
Не претендую на истину, т.к. опыта в содержании дискусов, маловато.
Но за два года бесконечных экспериментов, и последующей борьбы с их последствиями, мне всё таки удалось (т.т.т) получить, более- менее приличный результат, чего и всем вам желаю!
Вот немного фотографий моего аквариума http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=45414, а тут его краткое описаие http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=45414&page=2.

[Буба]

Сообщение от OLEG + Lusia

Хим. состав воды-было бы неплохо ипользовать подготовленную воду путем смешивания осмосной и отстоянной водопроводной PH-6.5 GH-7-8гр.

Осмосная вода имеет рН - 7, водопроводная 8 -8,5. Как у нас получится рН - 6.5 ? Только дополнительным подкислением ортофосфорной кислотой. Может кто - то использует другой способ подкисления ?

[Philips]

Сообщение от Юрий Васильевич

Может кто - то использует другой способ подкисления ?

Можно использовать торф
Хотя сам ничем не кислю воду и не смягчаю PH 7,5 GH 12 Подмены ежедневные 1\3

[Буба]

Сообщение от Philips

Можно использовать торф
Хотя сам ничем не кислю воду и не смягчаю PH 7,5 GH 12 Подмены ежедневные 1\3

Подкислять нужно только при нересте .

[валерий мелитополь]

Philips все это бред что растить до полугода надо в голой банке,у меня и грунт и куча растений дискусу 3 месяца кормлю на убой,грунт не сифоню вообще,воду не меняю протока 300 литров в сутки и растут как лапти

[хімік!]

Я тримав дискусів в м"якій воді не стільки заради них скільки заради рослин,які не люблять тверду воду(а в крані в мене 20 gH) .І тут ,крім пом"якшення води тільки один вихід- подача СО2.Але професійна установка дорого коштує, а робити апарат "дріжджі-цукор" для дисків страшнувато.

[boba88]

Сообщение от хімік!

а робити апарат "дріжджі-цукор" для дисків страшнувато

Зачем изобретать велосипед, если есть готовый? http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=44703