|
|
24.12.2009, 19:22
|
#1
|
Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье
Я тут недавно
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: Каменск-Уральский
Сообщений: 13
Поблагодарил(а) : 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
24.12.2009, 19:22
Рейтинг:
()
Здрасьте всем.
Собираюсь сделать охлаждение аквы 60 литров на модулях Пельтье. Почитал на эту тему и понял, что все пытаются ОХЛАДИТЬ свои аквы. Я посчитал по всем известной формуле - это действительно очень энергозатратно. Но если КОМПЕНСИРОВАТЬ приток тепла в аквариум, то достаточно 1 модуля пельтье на 23 ватта для 200 литровой банки. Естественно сам модуль 40х40 мм, значит надо его просто приклеить на термопасту на медную пластину больших размеров (100х100), а пластину также на термопасту к заднему стеклу посередине или за фильтром. Спрятать его можно фоном. На другую сторону естественно радиатор с вентилятором. Включать эту конструкцию при 27 градусах (или кому как надо). Таким образом аквариум НЕ НАДО ОХЛАЖДАТЬ, он просто перестанет нагреваться. А если температура падает, к примеру до 23 градусов (или кому когда надо), достаточно поменять полярность на модуле и он начнет КОМПЕНСИРОВАТЬ отток тепла, а не нагревать весь аквариум. Таким образом аквариум НЕ НАДО НАГРЕВАТЬ, он просто перестанет охлаждаться.
Если все это автоматизировать, то можно всегда поддерживать температуру аквариума от 23 до 27 градусов НЕ НАГРЕВАЯ И НЕ ОХЛАЖДАЯ ЕГО.
Вот такая у меня мысль. Кто, что думает по этому поводу?
|
Просмотров: 17698
|
24.12.2009, 20:20
|
#2
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Кто, что думает по этому поводу?
|
А что тут думать.
Повышая температуру воды с 23 до 27 грд Вы ее НАГРЕВАЕТЕ.
Понижая с 27 до 23 Вы ее ОХЛАЖДАЕТЕ.
Вот и все. Иначе и петелье не надо.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
24.12.2009, 20:25
|
#3
|
Я тут недавно
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: Каменск-Уральский
Сообщений: 13
Поблагодарил(а) : 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Я еще раз говорю: я не охлаждаю (не удаляю тепло из аквариума для понижения температуры), а компенсирую приток тепла! температура аквариума НЕ ПОНИЖАЕТСЯ, а остается на определенной отметке.
Охладить всегда сложнее (гораздо сложнее), чем поддерживать!
|
|
|
25.12.2009, 12:24
|
#4
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от DarkGhost
а компенсирую приток тепла!
|
Откуда ? Из комнаты ?
Если вокруг в комнате + 30, то чтобы ЭТО компенсировать, нужно охладить воздух в комнате до + 23, только тогда приток тепла прекратится. Для этого кондиционер ставят а не Петелье.
Ну впрочем пробуйте, потом расскажете.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
25.12.2009, 13:33
|
#5
|
Живу я тут
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,745
Поблагодарил(а) : 3,962
Поблагодарили 4,159 раз(а) в 1,636 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Смотрю на нобелевку человек замахнулся
__________________
Если я случайно выиграл Ваш аукцион, то напишите мне об этом в личку :)
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
25.12.2009, 13:56
|
#6
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,140
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
ИМНо простой способ уменьшить энергозатраты (что на нагрев, что на охлаждение) сделать изоляцию - скажем заднюю стенку точно без проблем пенопластом можно оклеить А по другому физика не даст изобрести вечный (тепловой двигатель).
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
|
|
10.02.2010, 22:40
|
#7
|
Живу я тут
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Днепр
Сообщений: 538
Поблагодарил(а) : 126
Поблагодарили 236 раз(а) в 96 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Понятно, что внешних двигателей не бывает.
У меня вопрос по теме. У меня аква 35 литров, летом в комнате до +31. Свет сейчас 2Х20Вт энергосберегайки, на лето можно дефорсировать и поставить лампы общей мощностью 25Вт.
Вопрос - какой мне нужен модуль Пельтье и поможет ли держать температуру до 27-28?
П.С. инетересует именно то, что спросил....советовать установить кондиционер, кулер, вентилятор не надо - в курсе.
|
|
|
11.03.2010, 23:26
|
#8
|
Одесский клуб аквариумистов
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 393
Поблагодарил(а) : 153
Поблагодарили 545 раз(а) в 163 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
olegpan, для начала, двигатели ВНЕШНЕГО сгорания существуют. СТИРЛИНГ изобрёл )
Вечное движение тоже уже есть, во только энергии производят столько - сколько потребляют ) так что только само крутится себе.
а на счёт пельтье - я этот вопрос изучал ОЧЕНЬ долго и настолько досконально/экспериментально - что у меня дома коллекция элементов на *** сумму
даже есть советский военный. ставился где-то там на какую-то аппаратуру сверхточную. размером 16*10 см толщиной 1,5см. подавал на него 12 вольт 10 ампер(да-да 120 ватт), на нем можно наращивать сосульки через 5 секунд. рекорд его охлажения у меня -72, мерял цифровым термометром. горячая сторона была просто в бадье с солёной водой со льдом(жидкое состояние -10), которая очень быстро нагревалась, и температура "холодной стороны" нагревалась прогрессивно ))))
так вот к чему я: да конечно, можно и на пельте......
короче:
для того что бы ОХЛАДИТЬ 100л ВОДЫ на 1 градус по цельсию необходимы элементы пельте на 250 Вт/ч мощности. это для охлаждения и поддержания.
простая математика на уровне школьной физики.
Удельная теплоёмкость воды 4,2 кДж·кг·K
Удельная теплоёмкость комнатного вохдуха 1,015 кДж·кг·K
КПД пельте менее 60%
теплопроводность стекла 1 Вт/(м·K), для справки - у вакуума эта проводимость равна 0, у титана 21.9, а у меди ~385.
для понижения температуры 100 литров воды на 1 градус нам надо потратить 420,0 кДж
(гуглим "420000 Джоулей в Вт/ч") получаем 116.666667 Вт/ч
116 Вт/ч при кпд 100%. при 60% нам надо ~190 Вт/ч
теперь плюсуем сюда иннерцию тепла комнатного воздуха(да-да, воздух тоже хочет нагреть воду, или остыть от аквариума), отвод тепла от элемента Пельтье(опять таки нагрев воздуха), иннерция стекла и ещё кучу всего и всяких.......
а теперь простой вентилятор:
Удельная потеря теплоты при испарении воды равно ( ВНИМАНИЕ) ~2,7 МДж/кг!!!
то есть при испарении 1 литра воды, вода тратит на это 2,7 МДж.
это значит, что если вы будете испарять 1 литр воды в час вентилятором - вы получите понижение температуры 100 литров воды на ~3-5 градусов. при последующем испарении будет всё зависить от влажности воздуха.
Но лично я добивался испарением воды с тряпки понижение температуры этой тряпки до +4 градусов по цельсию. комнатная была +29...
кому не верится в это... ну не верите и не надо )
__________________
Можно, конечно, на рыбалке пить шампанское, но это как-то... не комильфо.
|
|
|
12 пользователей поблагодарили mdn за данный пост:
|
Alex Vest (11.04.2010), Kristoff (22.04.2010), Maksimiks (12.03.2010), manulo (15.03.2010), Mykhaylo (12.03.2010), olegpan (01.05.2010), pogranecz (27.06.2010), Serbond (28.03.2010), Starcomputer (12.03.2010), texnick (17.05.2010), Xимик_UA (11.04.2010), Ихтиандер (11.04.2010) |
28.03.2010, 10:13
|
#9
|
Я тут недавно
Регистрация: 11.03.2010
Адрес: Украина, Конотоп
Сообщений: 9
Поблагодарил(а) : 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от mdn
Но лично я добивался испарением воды с тряпки понижение температуры этой тряпки до +4 градусов по цельсию. комнатная была +29...
кому не верится в это... ну не верите и не надо )
|
Точно!
Испарение - сила!
Летом этим методом охлаждаю напитки на пляже при помощи армейской фляги в брезентовом чехле.
Флягу в реке нужно намочить, что бы чехол промок и потом в песочек на солнышко.
Как начнет подсыхать процесс повторяю.
Температуру не мерял, но в зубы заходит!
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Serbond за данный пост:
|
|
07.04.2010, 16:57
|
#10
|
Живу я тут
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Киев, Татарка
Сообщений: 266
Поблагодарил(а) : 14
Поблагодарили 105 раз(а) в 85 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Решил хоть приблизительно посчитать "теплопотери" аквариума 80х50х40 с толщиной стекла 6мм:
где P — полная мощность тепловых потерь, S — площадь сечения параллелепипеда, ΔT — перепад температур граней, h — длина параллелепипеда, то есть расстояние между гранями.
- коэффициент теплопроводности (иногда называемый просто теплопроводностью)
Площадь остекления около 1,84 кв.м. (если считать со всех сторон).
Теплопроводность стекла 0,4-0,84 Вт/м град
Разность температур: (аква 28, воздух 29) - 1 градус
Получаем 125-250 Вт.ч при разности температур в 1 градус!!!
А если разница температур 7 градусов (35-28), то это все 0,87-1,75 кВтч
И это без учета тепла ламп.
Поправьте, если я не прав.
P.S.
А кто знает, сколько испаряется воды, если не обдувать ее вентилятором, т.е. в обычном аквариуме, накрытом крышкой, кроме как замером объема доливаемой жидкости?
P.P.S
Я прикинул по доливанию 10л/неделю - получается 44Втч аква сама себя охлаждает за счет испарения.
Лампы 2*20 Вт
Последний раз редактировалось enfogar; 07.04.2010 в 17:12..
|
|
|
07.04.2010, 19:08
|
#11
|
Живу я тут
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Киев, Татарка
Сообщений: 266
Поблагодарил(а) : 14
Поблагодарили 105 раз(а) в 85 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Предыдущее сообщение - фигня полная, ну или почти полная
Может необходимо считать через коэффициент теплоотдачи воздух-аквариум (скорее всего воздух-стекло, а стекло-вода) ?
Физики - отзовитесь
Подумал о том, что у меня всю зиму 100 литров простояло с температурой 28 градусов и грелкой 50Вт и температурой в комнате 20-24 и грелки с головой хватало.
Так почему не хватит "охлаждения" Пельтье мощностью 100Вт на те-же 4-8 градусов ?
|
|
|
08.04.2010, 01:17
|
#12
|
Одесский клуб аквариумистов
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 393
Поблагодарил(а) : 153
Поблагодарили 545 раз(а) в 163 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от enfogar
А кто знает, сколько испаряется воды, если не обдувать ее вентилятором, т.е. в обычном аквариуме, накрытом крышкой, кроме как замером объема доливаемой жидкости?
|
зависит от влажности воздуха, сквозняков, плотности одетой крышки, покровное стекло... короче десятки факторов.
Происходит естественный влагообмен, если вы загерметизируете комнату и на 100% её теплоизолируете со всех сторон(в общем идеальные условия создадите), то в конечном итоге вода перестанет из аквариума испарятся. так как воздух не сможет в себя больше влаги вобрать. это можно проверить, опустив рюмку с водой в пищевой армейский термос, там через день будет влажность 100%, и после этого момента вода из рюмки перестанет испаряться.
Цитата:
Сообщение от enfogar
Я прикинул по доливанию 10л/неделю - получается 44Втч аква сама себя охлаждает за счет испарения.
Лампы 2*20 Вт
|
не охлаждает, а воздух, мебель, ткань, обои, стены в себя эту воду впитывают.
Цитата:
Сообщение от enfogar
Предыдущее сообщение - фигня полная, ну или почти полная
|
ну почему фигня, Вы пытаетесь посчитать, а это наоборот, очень правильно и хорошо!
Цитата:
Сообщение от enfogar
Подумал о том, что у меня всю зиму 100 литров простояло с температурой 28 градусов и грелкой 50Вт и температурой в комнате 20-24 и грелки с головой хватало.
|
не забывайте что вода в аквариуме нагревается не только за счёт обогревателя, есть ещё тепло от фильтра, от компрессора(воздух оттуда идёт на 1-2 градуса теплее чем в комнате), от ламп, от разложения органики, от процессов происходящих в аквариуме...
Цитата:
Сообщение от enfogar
почему не хватит "охлаждения" Пельтье мощностью 100Вт на те-же 4-8 градусов ?
|
если Вы посмотрите мои расчёты более внимательно, Вам станет понятнее ПОЧЕМУ НЕ хватит 100Вт пельтье, 200Вт, и даже 300Вт пельтье. зато воздух в комнате станет НАМНОГО теплее от их горячей стороны и от блоков питания.
и в конечном итоге это экономически выходит дорого. кроме самих пельтье Вам ещё надо к ним блоки питания соответствующие, и придумать теплообмен между ними и водой. И изолировать при этом охлаждаемую воду от гарячей стороны пельтье.
я Вас не отговариваю от идеи пельтье. Экспериментируйте. Но перед тем как тратить на них деньги, подумайте, почему весь мир аквариумистов борется с высокой температурой в аквариумах только тремя методами, испарение, аквариумный холодильник(стоящий немало) и кондиционер в комнате. Все эксперименты с пельтье уже прошли. КПД их очень низкий.
__________________
Можно, конечно, на рыбалке пить шампанское, но это как-то... не комильфо.
|
|
|
08.04.2010, 09:07
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Киев, Татарка
Сообщений: 266
Поблагодарил(а) : 14
Поблагодарили 105 раз(а) в 85 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
ув. mdn, к сожалению, в Вашем посту я не увидел формул расчета. Плюс мне непонятно зачем теплоемкость воздуха.
В Ваших расчетах вычисляется кол-во энергии на охлаждение воды на 1 градус за период времени, что в нашем случае не интересно.
Нам необходимо (хотя бы приблизительно) рассчитать за какое время наш аквариум нагреется на 1 градус от комнатного воздуха. Отсюда мы поймем какое кол-во энергии потребуется на поддержание температуры воды .
Тут есть расчет обогревателя по закону Стефана-Больцмана: http://our-aquarium.ru/content/aquarium/nagrev/
Вопрос только в том, насколько обратный процесс несимметричен.
Т.е. отличается ли коэффициент теплоотдачи стекло-воздух от коэффициента теплоотдачи воздух-стекло.
P.S. кол-во тепла от помпы, органики не так велико и им можно пренебречь.
т.к. запас по мощности все-равно необходим.
Я не спорю, что испарение самое простое решение, а кондиционер - самое комфортное. Но при испарении у нас есть расходный материал, при комнатном кондиционере - достаточно большая потребляемая мощность, а при аквариумном кондиционере неоправданная стоимость и габариты.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил enfogar за данный пост:
|
|
08.04.2010, 16:47
|
#14
|
Живу я тут
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,608
Поблагодарил(а) : 442
Поблагодарили 2,726 раз(а) в 1,235 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от enfogar
Так почему не хватит "охлаждения" Пельтье мощностью 100Вт на те-же 4-8 градусов ?
|
Кто-нибудь экономику процесса посчитал?
Если КУПИТЬ все элементы включая радиаторы и блок питания. Потом организовать нормальную циркуляцию воды для охлаждения и тд и тп.
варианты были примотать охлаждающую часть к нерж листу и его уже окунать в акву. Или нерж трубка к которой примотан Пельтье, а по трубке уже пускать водичку.
Но это же конструкция вокруг аквы...
Вопрос неоднократно поднимался-идея полумертвая. Реализованных проэктов нет. ну или нобелевка.
в пору вспомнить проэкт одного из форумчан, который предлагал использовать для охлаждения стояк холодной воды летом, ну и, конечно, горячей, зимой. ))) а воз и ныне там. Проблема теплообменника осталась открытой.
__________________
[COLOR="Blue"][B]Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Решение двух мировых проблем одним махом - скормить бездомных голодающим [/B][/COLOR]
[URL="http://www.aquaforum.ua/blog.php?u=1872"][COLOR="Purple"][B]Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне[/B][/COLOR][/URL]
|
|
|
08.04.2010, 17:56
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Киев, Татарка
Сообщений: 266
Поблагодарил(а) : 14
Поблагодарили 105 раз(а) в 85 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Экономика, если брать все новое недешево :
Вариант, если не бояться контакта воды с медью/алюминием:
Скрытый текст
Импульсный БП 12V 10A-30A от 20 до 50 у.е.
Кулер (мощный) - 50 у.е.
Водоблок 50у.е.
Пельтье 60 Вт (по холоду) 26у.е.
итого 150-175+ у.е.
Если бояться контакта воды с медью/алюминием, то добавить еще
Скрытый текст
+ 50-100 у.е. на радиатор
и +50 на помпу
итого 250-300 у.е.
Самый дешевый китайский холодильник
300 у.е.
P.S.
Мне не хватает только водоблока
все остальное есть в закромах.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:14. Часовой пояс GMT +3.
|