|
|
18.03.2014, 18:10
|
#46
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Andrew1
И второй момент:если газ и выйдет внезапно в акву,это будет днём,а не ночью,как случилось недавно.И возможно замора не последует.
|
Оффтоп
Как правило, такие пакости случаются в самый неподходящий для этого момент...
Цитата:
Сообщение от Andrew1
Могло что-то(мембрана) порваться в редукторе?
|
Нет, мембрана здесь не при чём. Виновата конструкция клапана, и, если ты читал про это на форуме, то должен понимать о чём речь.
|
|
|
18.03.2014, 18:45
|
#47
|
Живу я тут
Регистрация: 04.11.2007
Адрес: Червоноград
Сообщений: 6,045
Поблагодарил(а) : 6,229
Поблагодарили 5,166 раз(а) в 2,315 сообщениях
|
Re: Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от boba88
Нет, мембрана здесь не при чём. Виновата конструкция клапана, и, если ты читал про это на форуме, то должен понимать о чём речь.
|
Володь читал,но давно.Если правильно помню,есть поршневые и мембранные.Первые как раз надёжные,а вот мембранные ...
НО,даже если у меня мембрана(я так думаю),то почему ранее никогда не было такой напасти?!!Ведь раз десять уже менять баллоны.И всё было оК ...
|
|
|
18.03.2014, 19:01
|
#48
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2 ===www.aquaforum.ua===
Вот ссылочка по форуму: https://www.google.com.ua/url?sa=t&r...62922401,d.ZG4, а вот боле развёрнуто:
Дамп - выброс газа и прорыв мембраны ("end of tank dump").
Одноступенчатые редукторы намного менее точны и ненадежны. Хуже всего то что когда газ в баллоне заканчивается они подвержены такому опасному явлению как "выброс" или дамп (dump). Дело в том что для редукторов характерна обратная зависимость от изменения входного давления. Если давление в баллоне падает, на выходе ступени редуктора оно увеличивается. Для двухступенчатого редуктора ситуация обратная - от повышения давления в баллоне после первой ступени давление понизится, а после второй оно уже повысится. Изменение давления на выходе для одной ступени хорошего редуктора будет 1% от разницы изменения давления на входе. Для двухступенчатого редуктора эта величина будет не 1%, а 0.1% или х0.001 (два последовательных редуктора по 1%). Например когда CO2 в баллоне заканчивается, давление внутри падает с 57bar до 5bar, разница 52bar. Если давление на выходе редуктора настроено на 2bar, для одноступенчатого редуктора давление на выходе повысится на 52х0.01=0.52bar и станет 2+0.52=2.52bar заметно увеличив подачу газа в аквариум. Для двухступенчатого редуктора в той же ситуации давление на выходе не повысится, а понизится на 52х0.001=0.052bar и составит 2.052bar, то есть подача газа в аквариум практически не изменится. На давление внутри баллона также значительно влияет и его температура (таблица). Например, давление в баллоне было 55bar и на выходе 2bar, но от повышения температуры воздуха с 20°С до 27°С оно повысилось до 65bar, разница 65-55=10bar, значит на выходе одноступенчатого редуктора давление уменьшится на 10бар х 0.01 = 0.1bar, то есть станет 1.9bar. Для двухступенчатого редкутора давление на выходе наоборот повысится, но на несравнимо меньшую величину: 10bar х 0.001 = 0.01bar и станет 2.01bar, то есть при нормальном давлении в баллоне (55-60bar) перепады давления практически не повлияют на количество подаваемых пузырьков CO2 в аквариум. Хороший двухступенчатый редуктор обеспечивает стабильную подачу CO2 вплоть до самого опустошения баллона. Такие вещи как электронный CO2 редуктор¬ просто не нужны.
Совершенно другая ситуация когда давление в баллоне очень значительно падает. Как понятно из сказанного выше, при значительном падении давления в баллоне давление на выходе одноступенчатого редуктора резко повысится. Это приводит к тому что когда газ в баллоне заканчивается происходит резкое увеличение подачи газа – "выброс" (dump), и может быть даже прорыв мембраны. Дело в том что когда газ в баллоне заканчивается, жидкий газ поддерживавший стабильные 55bar в баллоне испаряется, в баллоне остается газообразный CO2 и давление катастрофически падает. Такое большое падение давления дает слишком большое повышение давления на выходе, и когда давление в баллоне достигает критической отметки ~35bar=500psi=3.5Mpa редуктор уже не выдерживает и становится НЕСТАБИЛЬНЫМ - происходит резкое повышение давления на выходе вплоть до тех самых 35bar, и произойдет "выброс" газа (dump)! Будет передозировка CO2, а мембрана скорее всего будет прорвана. Нужно следить за шкалой манометра в баллоне – давление в баллоне начнет падать за недели до дампа. Как только оно упадет до 35bar=500psi=3.5Mpa немедленно прекратить подачу газа в аквариум и перекрыть вентиль на баллоне. Если на манометре опасная зона не обозначена, я советую нанести красную метку на 35bar, будет проще следить за предотвращением "выброса" газа, и подскажет вовремя заправить баллон. Можно установить на выходе редуктора хороший игольчатый вентиль который будет физически препятствовать большому выбросу газа, то есть быстрого развития явления дампа. Другой способ - установить клапан сброса давления на выходе редуктора (pressure relief valve) настроенный на 20bar. Такое решение обычно встречается на пивных и сварочных редукторах. При появлении дампа газ просто сбрасываестя в комнату. В закрытом помещении это грозит удушьем, поэтому следует присоединить к этому клапану шланг и вывести в безопасное место. В вентиляцию выводить нельзя потому что CO2 пойдет в помещения на других этажах! Двухступенчатый редуктор не подвержен дампу - вторая ступень дает то что при сильном падении давления газа в баллоне на выходе редуктора оно тоже понижается. Кроме того они часто изначально оснащены двумя игольчатыми вентилями (Hydor, ADA, ELOS и др.). ( http://www.zoofish.lv/publ/presnovod..._2/12-1-0-1262)
ЗЫ
Скрытый текст
В резерве имеется последний такой Ежели что - звони - договоримся
Последний раз редактировалось boba88; 18.03.2014 в 19:11..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил boba88 за данный пост:
|
|
18.03.2014, 19:53
|
#49
|
Живу я тут
Регистрация: 04.11.2007
Адрес: Червоноград
Сообщений: 6,045
Поблагодарил(а) : 6,229
Поблагодарили 5,166 раз(а) в 2,315 сообщениях
|
Re: Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2 ===www.aquaforum.ua===
boba88, Спасибо,именно это я и читал,и даже вроде на Амании.
Два момента:Могу ошибаться,но в моём редукторе стоит кран тонкой настройки,и он был открыт почти на полную,а регулировку я вёл дополнительным краном тонкой настройки.После переустановки,кран на редукторе слегка приоткрыт,и также придушен пневмодроссель почти на МАХ.Поэтому "по уму"
Цитата:
Можно установить на выходе редуктора хороший игольчатый вентиль который будет физически препятствовать большому выбросу газа, то есть быстрого развития явления дампа.
|
как бы получится двойная гарантия от ДАМПа.
Вообщем попробую(рискну) ещё раз,ну а там если что ...
Если мембрана прорывается в редукторе,то он тогда совсем не должен "держать",я правильно понимаю?
Скрытый текст
Кстати на ссылку зоофиш аваст начал матюкаться почему-то...
|
|
|
18.03.2014, 20:00
|
#50
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Andrew1
Если мембрана прорывается в редукторе,то он тогда совсем не должен "держать",я правильно понимаю?
|
Именно!
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил boba88 за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
18.03.2014, 20:41
|
#51
|
Живу я тут
Регистрация: 04.11.2007
Адрес: Червоноград
Сообщений: 6,045
Поблагодарил(а) : 6,229
Поблагодарили 5,166 раз(а) в 2,315 сообщениях
|
Re: Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2 ===www.aquaforum.ua===
Выходит редуктор цел ...Хоть это радует...
Попробую смотреть по манометру,как будет падать меньше 35 бар,отключу.
|
|
|
18.03.2014, 20:46
|
#52
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2 ===www.aquaforum.ua===
Andrew1, удачи . Жаль, что по нашей вине, страдает ни в чём не повинная живность Когда же мы поймём, что учиться на чужих ошибках - значит избежать своих
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил boba88 за данный пост:
|
|
18.03.2014, 22:13
|
#53
|
Живу я тут
Регистрация: 04.11.2007
Адрес: Червоноград
Сообщений: 6,045
Поблагодарил(а) : 6,229
Поблагодарили 5,166 раз(а) в 2,315 сообщениях
|
Re: Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от boba88
Andrew1, удачи .
|
Спасибо!
Цитата:
Жаль, что по нашей вине, страдает ни в чём не повинная живность Когда же мы поймём, что учиться на чужих ошибках - значит избежать своих
|
Согласен!
Но согласно приведённым ранее аргументам,ДАМПа быть не должно.Ну и редуктор должен быть целым,раз в данный момент перекрывает газ.
Если исходить от противного,редуктор должен был с самого первого баллона,при окончании газа выбрасывать огромное кол-во газа в аквариум.
Но ведь так ранее не было!Значит это не конструктивная особенность,а "случай"?
Мне кажется вся загвоздка в том,что вентиль на редукторе был открыт чрезвычайно сильно.Теперь же прикрыты ОБА крана точной настройки.
Вроде бы всё логично?
|
|
|
18.03.2014, 22:26
|
#54
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Andrew1
Но согласно приведённым ранее аргументам,ДАМПа быть не должно.
|
Ты так ничего и не понял! Дамп - это дело случая..., непредвиденное стечение обстоятельств, вызванных совокупностью внешних и внутренних признаков. Его может не быть никогда, а может случится несколько раз подряд на одном и том же оборудовании!!! Просто существуют такие системы, где это в принципе невозможно! Угу?
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил boba88 за данный пост:
|
|
18.03.2014, 22:40
|
#55
|
Живу я тут
Регистрация: 04.11.2007
Адрес: Червоноград
Сообщений: 6,045
Поблагодарил(а) : 6,229
Поблагодарили 5,166 раз(а) в 2,315 сообщениях
|
Re: Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Дамп - выброс газа и прорыв мембраны ("end of tank dump").
|
Вот это сбивает с толку.Поэтому и спрашивал:
Цитата:
Выходит редуктор цел ...Хоть это радует...
|
Буду завтра ещё "читать-искать-гуглить",по поводу таких прецедентов.Пока "мозг отказывается принимать" то,что есть ...
|
|
|
18.03.2014, 22:45
|
#56
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Andrew1
Буду завтра ещё "читать-искать-гуглить",по поводу таких прецедентов.
|
Андрей! Существует лишь два способа разрулить проблему:
1. Постоянно контролировать остаточное давление в баллоне, не допуская его полного опорожнения.
2. Укомплектовать систему медицинским, или иным аналогичным редуктором и спать спокойно
Это всё!
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил boba88 за данный пост:
|
|
19.03.2014, 13:00
|
#57
|
Живу я тут
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Луганск - Донецк, теперь Хмельницкий
Сообщений: 2,016
Поблагодарил(а) : 534
Поблагодарили 870 раз(а) в 633 сообщениях
|
Re: Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2 ===www.aquaforum.ua===
boba88, а есть ли связь между дампом и рабочим давлением?
Я имею ввиду, если система постоянно работает на 2..3 атм, насколько дамп вероятен на одноступенчатом редукторе в сравнении с ним же, но рабочим давлением до 1 атм?
__________________
|
|
|
19.03.2014, 17:22
|
#58
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ranger
а есть ли связь между дампом и рабочим давлением?
|
Нет, ИМХО.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил boba88 за данный пост:
|
|
31.03.2014, 19:40
|
#59
|
Живу я тут
Регистрация: 04.11.2007
Адрес: Червоноград
Сообщений: 6,045
Поблагодарил(а) : 6,229
Поблагодарили 5,166 раз(а) в 2,315 сообщениях
|
Re: Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2 ===www.aquaforum.ua===
Вообщем сегодня пружинка снова не выталкивает шток.ДОСТАЛО!!!
Пойду мониторить "продажи" на новую катушку.
|
|
|
31.03.2014, 19:48
|
#60
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,232
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,744 сообщениях
|
Re: Ел.маннитный клапан не перекрывает подачу СО2 ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Andrew1
Пойду мониторить "продажи" на новую катушку.
|
Андрей, а так ли он необходим Я уже лет пять как от него отказался и сплю спокойно
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:08. Часовой пояс GMT +3.
|