|
|
27.01.2010, 21:52
|
#61
|
Живу я тут
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 1,100
Поблагодарил(а) : 244
Поблагодарили 352 раз(а) в 222 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Господа... у вас такая увлекательная дискуссия, что читаю уже который день, хотя сама никого не развожу и из малявок видела только живородок (они точно куда-то наверх всплывают, а уж что они там делают -- не знаю). Но заели два вопроса:
1. Если личинка или малёк поднимается к поверхности за глотком воздуха, наполняет им крошечный плавательный пузырь, то за счёт чего наполняется потом плавательный пузырь у подросшей рыбы? Он ведь тоже увеличивается в объёме, а проход между ним и кишечником вроде уже зарастает?
2. Если личинка или малёк поднимается к поверхности, потому что там меньше давление, то зачем он это делает в аквариуме с уровнем воды 10-15-20 см? Разница в давлении же очень мала?
Прошу прощения за тупые вопросы: глупая женщина, всё такое, ногами не бейте...
__________________
Человеку свойственно ошибаться. Женщина — тоже человек. ;)
|
|
|
7 пользователей поблагодарили Nyctalus за данный пост:
|
|
27.01.2010, 21:52
|
#62
|
Координатор раздела "Рыбы". Лауреат конкурса "Автор года 2010" Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 3,461
Поблагодарил(а) : 2,954
Поблагодарили 3,605 раз(а) в 1,377 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Vezir, я так понимаю, речь шла о морской рыбе, а мы говорим о скалярии - это раз.
Экспериментальный малек уже поплыл и с удовольствием питается - это два.
И на столько, насколько я в этом всем что-то понимаю, а понимаю я пока слишком мало, впрочем как и 99,9% форумчан,не считая этой, причин появления дергунов и вертунов, очень много - и это три!
__________________
я не встречал в природе жалости к себе.
любая птаха, коль с древа упадет, закоченев от стужи,
не испытает жалости к себе
Сер Роберт Лоуренс
8067-479-40-30; 8063-578-25-02
***** Фото моих питомцев*****
|
|
|
3 пользователей поблагодарили KSO за данный пост:
|
|
27.01.2010, 21:55
|
#63
|
Координатор раздела "Рыбы". Лауреат конкурса "Автор года 2010" Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 3,461
Поблагодарил(а) : 2,954
Поблагодарили 3,605 раз(а) в 1,377 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Nyctalus
Если личинка или малёк поднимается к поверхности, потому что там меньше давление, то зачем он это делает в аквариуме с уровнем воды 10-15-20 см? Разница в давлении же очень мала?
|
Чуть выше Игорь пиСал о генетической памяти...
__________________
я не встречал в природе жалости к себе.
любая птаха, коль с древа упадет, закоченев от стужи,
не испытает жалости к себе
Сер Роберт Лоуренс
8067-479-40-30; 8063-578-25-02
***** Фото моих питомцев*****
|
|
|
27.01.2010, 21:57
|
#64
|
Активный участник форума
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 640
Поблагодарил(а) : 195
Поблагодарили 411 раз(а) в 213 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от KSO
Vezir, я так понимаю, речь шла о морской рыбе, а мы говорим о скалярии - это раз.
Экспериментальный малек уже поплыл и с удовольствием питается - это два.
И на столько, насколько я в этом всем что-то понимаю, а понимаю я пока слишком мало, впрочем как и 99,9% форумчан,не считая этой, причин появления дергунов и вертунов, очень много - и это три!
|
И куда же он мне интерсно поплыл? Где фото? Простите но как у Станиславского " Не верю"
|
|
|
27.01.2010, 22:00
|
#65
|
Живу я тут
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
а мне интересен один вопрос - когда я держал малавийцев,то не видел ,что бы они поднимались за воздухом.
либо поднимались ночью.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил altum72 за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
27.01.2010, 22:03
|
#66
|
Координатор раздела "Рыбы". Лауреат конкурса "Автор года 2010" Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 3,461
Поблагодарил(а) : 2,954
Поблагодарили 3,605 раз(а) в 1,377 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vezir
И куда же он мне интерсно поплыл? Где фото? Простите но как у Станиславского " Не верю"
|
Недоверчивый Вы наш, людям надо верить... Лично я этот эксперимент делал не для того что бы комуто что-то доказать. Мне самому интересно.
Завтра обязательно выложу фото, а сегодня могу сказать что пока полет нормальный.
__________________
я не встречал в природе жалости к себе.
любая птаха, коль с древа упадет, закоченев от стужи,
не испытает жалости к себе
Сер Роберт Лоуренс
8067-479-40-30; 8063-578-25-02
***** Фото моих питомцев*****
|
|
|
2 пользователей поблагодарили KSO за данный пост:
|
|
27.01.2010, 22:03
|
#67
|
Активный участник форума
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 640
Поблагодарил(а) : 195
Поблагодарили 411 раз(а) в 213 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от altum72
а мне интересен один вопрос - когда я держал малавийцев,то не видел ,что бы они поднимались за воздухом.
либо поднимались ночью.
|
Сереж...ну дело в том...как мне кажется,что не всегда есть возможность понаблюдать момент когда самка выпускает малька...и куда он в этот момент плывет...ну а если трусим или в инкубаторе...то...
|
|
|
27.01.2010, 22:04
|
#68
|
Координатор раздела "Рыбы". Лауреат конкурса "Автор года 2010" Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 3,461
Поблагодарил(а) : 2,954
Поблагодарили 3,605 раз(а) в 1,377 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от altum72
а мне интересен один вопрос - когда я держал малавийцев,то не видел ,что бы они поднимались за воздухом.
либо поднимались ночью.
|
Не поднимаются Серега. Ни днем, ни ночью. Уж ты мне поверь.
__________________
я не встречал в природе жалости к себе.
любая птаха, коль с древа упадет, закоченев от стужи,
не испытает жалости к себе
Сер Роберт Лоуренс
8067-479-40-30; 8063-578-25-02
***** Фото моих питомцев*****
|
|
|
27.01.2010, 22:18
|
#69
|
Живу я тут
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,102
Поблагодарил(а) : 560
Поблагодарили 913 раз(а) в 467 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Мальки петушка не глотали воздух с поверхности, так как пылевая пленка была на верху в течении недели, месяц полет нормальный. Могу предположить что у цихлид, самка создает пониженное давление во рту когда малек находится там, поэтому он к поверхности не поднимается. С ув.
__________________
|
|
|
27.01.2010, 22:38
|
#70
|
Активный участник форума
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 640
Поблагодарил(а) : 195
Поблагодарили 411 раз(а) в 213 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
http://bio.clow.ru/data/2170.htm выдержки с учебника по зоологии...Там смотрите внизу Пузырь плавательный
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Vezir за данный пост:
|
|
27.01.2010, 22:43
|
#71
|
Я тут недавно
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 35
Поблагодарил(а) : 5
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
У меня малькам скалярок 7 дней, стадия икра-личинка-малек первые 3 дня на попечении родителей. Столб воды от листа криптокарины , где и находились личинки-мальки, до поверхности 35см. Ну ни один малек не поднимался за воздухом, это точно! Покувыркавшись во рту у обоих родителей не менее 10-15 раз каждый на стадии личинки, поплыли спокойненько на этой же глубине, т.к. не отходили от своих родителей. Так и плавали в толще воды.
|
|
|
28.01.2010, 00:00
|
#72
|
Живу я тут
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,587
Поблагодарил(а) : 1,903
Поблагодарили 3,808 раз(а) в 914 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
Считаю , что это один из давно устоявшихся мифов. К сожалению , таких много. И приводить цитаты из учебников очень уважаемых авторов - занятие бессмысленное - ведь на то он и миф, чтобы быть общепринятым.
Проверить это легко , но вот доказать ,что личинки всех групп рыб используют одинаковый способ наполнения газом плавательного пузыря - сложно.
Если принять во внимание то , что личинки многих видов рыб ( например морских ) просто не имеют физической возможности подняться к поверхности , то становится понятным , что эта проблема ими решается по-другому. Вот скажите , как например наполняют свой плавательный пузырь личинки рыб , которые нерестятся на глубине несколько сотен метров - например угорь.
Абсолютно согласен с теми , кто считает , что газ в плавательном пузыре у личинок рыб метаболического происхождения, но вполне возможно , что истина , как всегда , находится посередине и могут существовать два ( как минимум ) способа заполнения газом плавательного пузыря.
Кроме того , появление "дергунков" и "ползунков" может иметь и несколько иную природу , чем невозможность "глотнуть " воздух с поверхности воды -например, неблагоприятные условиями развития предличинок (низкая температура при развитии Barbus lineatus) , или являтся следствием инфекции ( многие карликовые цихлиды ).
P.S. Ёщё пришёл в голову такой вопрос - по какому принципу происходит "заглатывание" воздуха ? Ведь для этого нужно преодолеть (хоть минимальное , но всё - таки ) давление воды. Для такого объекта , как личинка рыб , это может быть довольно сложно.
Последний раз редактировалось karavanskiy; 28.01.2010 в 08:21..
|
|
|
15 пользователей поблагодарили karavanskiy за данный пост:
|
altum72 (28.01.2010), Botanic (28.01.2010), Chaiinik (28.01.2010), EVGENICH (01.02.2010), Irenok (28.01.2010), KSO (28.01.2010), O*SCAR (12.02.2010), S V (28.01.2010), Ulich (28.01.2010), vanyted (11.12.2012), XBOPOCT (28.01.2010), Xимик_UA (28.01.2010), Игорь МД (28.01.2010), Ирина Ялта (28.01.2010), Терлецький Дмитро (28.05.2015) |
28.01.2010, 09:09
|
#73
|
Живу я тут
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Юго-Запад
Сообщений: 291
Поблагодарил(а) : 199
Поблагодарили 368 раз(а) в 142 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
В очередной раз с удовольствием соглашаюсь с господином Караванским, ссылка на учебники неуместна. Написатели оных не обязательно проверяют свои постулаты экспериментальным путем, а используют труды узко специализированных исследователей. Например, В.В.Васнецов ( это просто " зубр" нашей ихтиологии и эмбриологии рыб) в своей работе "Этапы развития костистых рыб" 1953 года пишет что личинки карповых, на примере леща, наполняют ПП атмосферным воздухом, но в то же время окунеобразные (судак) просто наполняют ПП , об атмосфере и заглатывании здесь ни слова. И интрепретировать его статью можно по разному. Может он считал, что наполнение из атмосферы само собой разумеется, может, что судак наполняет без контакта с атмосферой, а может , что это неважно, ну и наконец, может карповые наполняют из атмосферы, а окуневые нет. Кстати я и не удивлюсь, если разные отряды рыб делают это по разному, в зависимости от таксономического положения, филогенетического происхождения и экологии нереста. Трудно представить, что фитофилы, литофилы, пелагофилы и псаммофилы одинаково развиваются в процессе онтогенеза. Вообще вопрос довольно таки теоретический и кому как не аквариумистам, имеющим доступ к таким разнообразным видам рыб его разрешить экспериментальным путем, и в конечном итоге внести поправки в застарелые учебники.
__________________
|
|
|
12 пользователей поблагодарили Ulich за данный пост:
|
altum72 (28.01.2010), Botanic (28.01.2010), EVGENICH (01.02.2010), Irenok (28.01.2010), karavanskiy (28.01.2010), KSO (28.01.2010), S V (28.01.2010), vanyted (11.12.2012), zvz (28.01.2010), Игорь МД (28.01.2010), Ирина Ялта (28.01.2010), Кузьменко Алексей (28.01.2010) |
28.01.2010, 09:49
|
#74
|
Активный участник форума
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 640
Поблагодарил(а) : 195
Поблагодарили 411 раз(а) в 213 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
После ночи проведенной в инете нашел еще несколько трудов....о том что например некоторые виды окуневых заполняет первый раз плавательный пузырь с помощью мельчайшей сетки капилляров называемой "чудесная сетка" и белка содержащегося в крови...название уже вылетело...надо было конспектировать....но найду еще раз напишу
|
|
|
6 пользователей поблагодарили Vezir за данный пост:
|
|
28.01.2010, 12:38
|
#75
|
Живу я тут
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
|
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===
господа,тогда обьясните мне - чего они сверху торчат,а потом уже перелазят на стенки.?
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 08:01. Часовой пояс GMT +3.
|