|
|
10.09.2009, 15:32
|
|
ФИТОФИЛЬТР это сила
Я тут недавно
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Херсон
Сообщений: 82
Поблагодарил(а) : 65
Поблагодарили 38 раз(а) в 17 сообщениях
10.09.2009, 15:32
Рейтинг:
()
На днях соорудил простейший ф.ф. за несколько дней вода стала просто кристально чистой. ф.ф. рулит, зачет системе и все такое. такого качество воду не дает наверное ни один внутренний фильтр. помпу использовал 360 л\ч, емкость обычный горшок от цветофф. наполнитель поролон + керамзит + поролон. растения какие были, срезал у супруги с горшков.
ВСЕ делайте фитофильтры.
__________________
Всегда пожалуйста.
|
Просмотров: 64597
|
5 пользователей поблагодарили Вальдемар за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
14.05.2013, 23:47
|
#166
|
Живу я тут
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Россия(Пермь)
Сообщений: 1,516
Поблагодарил(а) : 421
Поблагодарили 3,478 раз(а) в 794 сообщениях
|
Re: Відповідь: ФИТОФИЛЬТР это сила ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от briz07
loko M,
Не идите на поводу у рекламщиков... почитайте про биопленку ( 1. 2. и пр..). Бактерии не растут просто так, они растут в пленке, и толщина этой пленки определяет, что какие бактерии в ней будут жить - нитрификаторы или денитрификаторы... В общем эта пористость очень спорный момент.... На сколько она нужна и не лучше ли брать обычный наполнитель К1... И дешевле и практичней...
|
Ну во первых кое какой опыт у меня есть и он говорит абсолютно об обратном. Я много всего в свое время почитал на Русском языке, в том числе и на ака ру, потом перешел на зарубежные форумы, так вот там написанно ровно обратное. И про пористость и про эхайм, в и тоге подтвердил на своем опыте что в среднем субстрат про эффективнее в 4 раза чем обычный бионаполнитель. Может вмешалась мистика,не знаю,но результат был на лицо, с тех пор начал понимать что не все есть рекламный трюк, хотя он там в другом,немцы пишут что субстрат надо менять раз в полгода, но нет , по5-6 лет уже лежит некоторый и никаких проблем.
__________________
http://www.youtube.com/user/MzDPerm - Мой канал
|
|
|
14.05.2013, 23:51
|
#167
|
Живу я тут
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Россия(Пермь)
Сообщений: 1,516
Поблагодарил(а) : 421
Поблагодарили 3,478 раз(а) в 794 сообщениях
|
Re: Відповідь: ФИТОФИЛЬТР это сила ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Батёк
У меня тоже сразу возникли сомнения. Аэратор должен стоять в первом отсеке перед бионаполнителем. Если аэратор стоит, как нарисовано, то помпа будет выбрасывать пузыри в аквариум, но пузырей нет на видео. И ТАмано не допустит пузыри в аквариуме т.к. они снижают качество картинки...
|
И очень интересный момент , куда деваються пызырьки со2 ? В стерелизатор? Дак это порой фатально.
Цитата:
Сообщение от Батёк
Вы видели эти бактериальные сопли? Там уже глубоко фиолетово к чему прилипли эти сопли - "пористый-непористый"...
Кроме того, не один раз аквариумисты жаловались на керамзит - начинаются анаэробные дела, промыть невозможно, только выбросить. Производитель биокерамики советует периодически менять его - полагаю, по той же причине. Пористость наполнителя - зло, а не благо. Оффтоп
Только продавцам не говорите - поднимут цену на стеклянные шарики...
|
Сравнивать керамзит с нормальным наполнителем это крайне некорректно.
Керамзит-это стройматериал, и пористый он для того что бы удерживать влагу, а не для каких либо других целей. Грубо говоря,неспроста керамзит покрыт оболочкой. Фирменные же наполнители имеют примерно одинаковый размер и равномерно пористы со всех сторон, что способствует лучшему омыванию, а соответственно питанию кислородом.
Да кстати, я тоже раньше думал как и вы, пока крупную рыбу не завел, как завел, стал немного иначе смотреть на разные тонкие грани.
__________________
http://www.youtube.com/user/MzDPerm - Мой канал
|
|
|
15.05.2013, 00:05
|
#168
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Миколаївська обл.
Сообщений: 494
Поблагодарил(а) : 398
Поблагодарили 545 раз(а) в 223 сообщениях
|
Re: Відповідь: ФИТОФИЛЬТР это сила ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от briz07
Не все так просто..
|
Ну я конечно утрирую, ещё есть над чем подумать и к чему приложить руки чтобы было и красиво и работало, но и непреодолимых трудностей не вижу. Это ведь не стена Патрика Бланка. Метр в высоту, ширина по ширине аквариума да и хватит. А вот с керамзитом и орхидейным субстратом мне кажется что-то не то. Может они применяются для наружных фитостен, в нашем случае это не подойдёт. Мокрый керамзит будет весить немало, сыпучий, как его закрепить на вертикальной поверхности... Ковролин - другое дело. Ещё мне кажется поролон попробовать можно.
|
|
|
15.05.2013, 09:56
|
#169
|
Живу я тут
Регистрация: 06.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 4,168
Поблагодарил(а) : 2,683
Поблагодарили 2,624 раз(а) в 1,679 сообщениях
|
Re: Відповідь: ФИТОФИЛЬТР это сила ===www.aquaforum.ua===
min-kin,
Я бы поролон не брал, через него плохо проходит вода, уже лучше купить пласт поролона (только мелкого), того что для аквариумов.
Тут на форуме есть пару тем с фитостенами, посмотрите, может чем поможет.
|
|
|
15.05.2013, 10:37
|
#170
|
Живу я тут
Регистрация: 06.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 4,168
Поблагодарил(а) : 2,683
Поблагодарили 2,624 раз(а) в 1,679 сообщениях
|
Re: Відповідь: ФИТОФИЛЬТР это сила ===www.aquaforum.ua===
Батёк,
loko M
По поводу схемы фильтрации.
Эту схему мог рисовать не специалист... Это все таки схема... , а не готовое описание системы.
По поводу СО2 - мне почему-то кажется, что там стоит проточный атомайзер или параллельно с ультрофиолетом или после него, так было бы логичнее.
По поводу керамзита - его нужно готовить для укладки в ФФ, или колоть или брать тот, что меньше размером для дренажа в цветочных горшках. Хотя Керамзит проще заменить обычной нитью от пластиковой бутылки, эффект лучше, а промывать проще. Опять таки, только промывать и не надо менять. Как импортные наполнители. Да и замена самого кремзита стоит не очень дорого..
У меня ФФ и фильтрах стоит и импортный и керамзит и кольца, биошары не пробовал, думаю, что обычный поролон связанный бантиком будет не хуже.. В общем тут вопрос в финансах. При запуске нового аквариума, я бы на этом моменте сэкономил... А вот попробовать наполнитель К1 интересно, но этот наполнитель должен не просто лежать в фильтре, а быть в подвижном состоянии постоянно, а это шуршание и лишний шум, но похоже довольно интересный наполнитель.
А так, про разные системы фильтрации, в том числе в прудах, УЗВ, рыборазводнях, морских аквариумах, я уже довольно много перечитал и иностранные источники и форумы тоже.. В общем немного оброс информацией..
Ну и опять к схеме фильтрации Амано.
Первый отсек, куда поступает вода из аквариума, без аэрации, это логично, вода пока будет опускать из аквариума по трубке и падать в отсек, достаточно обогатится кислородом, поэтому там доп. кислород не нужен, а вот слив твердых осадков, как с приемного отсека так и со второго обязателен, это очень логично сделано. И разделение приемного отсека на 2, тоже логично. Это нужно чтобы "убить" сильное течение и дать осесть всей взвеси..
Третий отсек это собственно сам биофильтр, чем чище в него поступает вода тем лучше... Там все верно, а если он не глубокий и вода проходит как в морских сампах через перегородку, то она достаточно обогащается кислородом. Для полного цикла переработки бактериями, там тоже кислород ни к чему.
Активированный уголь, это вопрос...? На старте, да он нужен, а вот в дальнейшем... Хотя если в аквариуме стоит автоподача УДО, СО2 и пр. То уголь нужен, чтобы убрать из воды все остатки, что не доработали или переработали бактерии и "сбросить" все параметры воды, перед ее подачей в аквариум.
Ну и остался последний отсек - там где подающая помпа и аэратор. Вот тут все правильно! Кислород нужен, так как его не осталось после предыдущих отсеков, и не только кислород но и СО2 из воздуха. Вопрос с пузарьками и устройством, которое не будет давать их затягивать в помпу, решаем - даже просто установив перегородочку на пол высоты отсека, причем сверху. Все пузырьки воздуха останутся в этом отсеке и до помпы не дойдут.
Автодолив, тоже логично, в этом отсеке уровень воды будет падать, а в аквариуме нет, поэтому необходим.
В общем где-то так...
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
15.05.2013, 12:38
|
#171
|
Живу я тут
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Россия(Пермь)
Сообщений: 1,516
Поблагодарил(а) : 421
Поблагодарили 3,478 раз(а) в 794 сообщениях
|
Re: Відповідь: ФИТОФИЛЬТР это сила ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от briz07
По поводу керамзита - его нужно готовить для укладки в ФФ, или колоть или брать тот, что меньше размером для дренажа в цветочных горшках.
|
Так вы сделаете только хуже, я уже объяснил почему.
Цитата:
Сообщение от briz07
Ну и опять к схеме фильтрации Амано.
Первый отсек, куда поступает вода из аквариума, без аэрации, это логично, вода пока будет опускать из аквариума по трубке и падать в отсек, достаточно обогатится кислородом, поэтому там доп. кислород не нужен,
|
Компрессоры не всегда используют для насыщения воды кислородом, часто используют к примеру для перемешивания биошаров.
Цитата:
Сообщение от briz07
Активированный уголь, это вопрос...? На старте, да он нужен, а вот в дальнейшем... Хотя если в аквариуме стоит автоподача УДО, СО2 и пр. То уголь нужен, чтобы убрать из воды все остатки, что не доработали или переработали бактерии и "сбросить" все параметры воды, перед ее подачей в аквариум.
|
По опыту могу сказать что уголь может улучшить качество воды почти в любом аквариуме,но это дорого. Азиаты например регулярно используют и уголь и цеолит в банках с арованами.
Цитата:
Сообщение от briz07
Ну и остался последний отсек - там где подающая помпа и аэратор. Вот тут все правильно! Кислород нужен, так как его не осталось после предыдущих отсеков
|
Как это не осталось? там вакум что ли?
Проходя через ряд переливов вода всегда насыщенна кислородом. Ох неплохо бы вам теорию практикой подкрепить.
Цитата:
Сообщение от briz07
и не только кислород но и СО2 из воздуха. Вопрос с пузарьками и устройством, которое не будет давать их затягивать в помпу, решаем - даже просто установив перегородочку на пол высоты отсека, причем сверху. Все пузырьки воздуха останутся в этом отсеке и до помпы не дойдут.
|
Если все так просто, то зачем еще отдельный со2 реактор?
Цитата:
Сообщение от briz07
Автодолив, тоже логично, в этом отсеке уровень воды будет падать, а в аквариуме нет, поэтому необходим.
В общем где-то так...
|
Там скорее всего протока, автодолив без нее не нужен.
__________________
http://www.youtube.com/user/MzDPerm - Мой канал
|
|
|
15.05.2013, 13:10
|
#172
|
Живу я тут
Регистрация: 06.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 4,168
Поблагодарил(а) : 2,683
Поблагодарили 2,624 раз(а) в 1,679 сообщениях
|
Re: Відповідь: ФИТОФИЛЬТР это сила ===www.aquaforum.ua===
loko M,
Да есть практика по ФФ, уже год как работает на 60 литрах...
В той схеме, что приведена, компрессор используют именно для насыщения воды кислородом, а не для перемешивания биошаров (хотя, кто его знает, фото нет, а на схеме это не ясно).
Уголь и цеолит, согласен - дорого, но эффективно, но у Амано вопрос дорого, наверно не актуален... Почему то мне так кажется, он создает картину, а художники вопросом дорого, не заморачиваются
В последней отсеке уровень кислорода по любому будет низкий... После бактерий, в предыдущем отсеке уровень кислорода падает будь здоров... А вот как организована система перелива не видно, если сверху перегородки то чуть добавит кислорода в воду, а если снизу? То откуда будет контакт воды с воздухом?
Это говорит и теория и моя практика... Циферки по теории, сколько надо кислорода на 1 кг. корма я уже приводил, не буду засорять тему повторами..
СО2 реактор стоит, потому как сам газ СО2 очень хорошо выветривается из воды.. А аэрация воды очень хорошо выдувает СО2 из воды... Но сама по себе аэрация много чего дает для воды... Воду для креветок, перед подменой воды в аквариуме, например нужно аэрировать хотя бы 1 день... Особенно если используется реминерализация осмоса.. Это делают не ради кислорода, а ради установления в воде баланса гидрокарбонатного буфера...
Да и подача избытка кислорода в воду после отсека биофильтрации позволит быстрее окислить все то , что пришло из отсека..
Там не протока, там полное повторение морского сампа... Именно автодолив испарившейся воды... Интересно какой водопровод в Японии? Я имею в виду параметры воды из водопровода...
|
|
|
15.05.2013, 13:13
|
#173
|
Живу я тут
Регистрация: 06.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 4,168
Поблагодарил(а) : 2,683
Поблагодарили 2,624 раз(а) в 1,679 сообщениях
|
Re: ФИТОФИЛЬТР это сила ===www.aquaforum.ua===
Р.S.
Еще может там нужна аэрация, потому как если высота отсека для биофильтрации больше 20 см. , то на дне отсека будет идти анаэробный процесс с недостатком кислорода...
|
|
|
15.05.2013, 16:08
|
#174
|
Живу я тут
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Россия(Пермь)
Сообщений: 1,516
Поблагодарил(а) : 421
Поблагодарили 3,478 раз(а) в 794 сообщениях
|
Re: Відповідь: ФИТОФИЛЬТР это сила ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от briz07
Да есть практика по ФФ, уже год как работает на 60 литрах...
|
Серьезно! Пожалуй больше спорить не буду
Цитата:
Сообщение от briz07
В той схеме, что приведена, компрессор используют именно для насыщения воды кислородом, а не для перемешивания биошаров (хотя, кто его знает, фото нет, а на схеме это не ясно).
|
Как вы определили? Для насыщения воды кислородом есть куда более эффективные девайсы. И вряд ли Амано не знает о них.
Цитата:
Сообщение от briz07
Уголь и цеолит, согласен - дорого, но эффективно, но у Амано вопрос дорого, наверно не актуален... Почему то мне так кажется, он создает картину, а художники вопросом дорого, не заморачиваются
|
Да , есть проверенная информация что на удо там уходит 800-1000евро в неделю.
Цитата:
Сообщение от briz07
В последней отсеке уровень кислорода по любому будет низкий... После бактерий, в предыдущем отсеке уровень кислорода падает будь здоров... А вот как организована система перелива не видно, если сверху перегородки то чуть добавит кислорода в воду, а если снизу? То откуда будет контакт воды с воздухом?
|
Снизу никто старается не делать. У вас в представлении прямо не бактерии, а монстры какие то, все высасывают из воды.
Цитата:
Сообщение от briz07
СО2 реактор стоит, потому как сам газ СО2 очень хорошо выветривается из воды.. А аэрация воды очень хорошо выдувает СО2 из воды... Но сама по себе аэрация много чего дает для воды... Воду для креветок, перед подменой воды в аквариуме, например нужно аэрировать хотя бы 1 день... Особенно если используется реминерализация осмоса.. Это делают не ради кислорода, а ради установления в воде баланса гидрокарбонатного буфера...
|
У вас прямо многое не сходится,ну да ладно.
Цитата:
Сообщение от briz07
Там не протока, там полное повторение морского сампа... Именно автодолив испарившейся воды... Интересно какой водопровод в Японии? Я имею в виду параметры воды из водопровода...
|
Как определили?)
__________________
http://www.youtube.com/user/MzDPerm - Мой канал
|
|
|
15.05.2013, 16:09
|
#175
|
Живу я тут
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Россия(Пермь)
Сообщений: 1,516
Поблагодарил(а) : 421
Поблагодарили 3,478 раз(а) в 794 сообщениях
|
Re: ФИТОФИЛЬТР это сила ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от briz07
Р.S.
Еще может там нужна аэрация, потому как если высота отсека для биофильтрации больше 20 см. , то на дне отсека будет идти анаэробный процесс с недостатком кислорода...
|
ну здравствуйте. И совершенно не важна какая проточность и прочие факторы? Вот просто, больше 20 см и все. недостаток кислорода.
__________________
http://www.youtube.com/user/MzDPerm - Мой канал
|
|
|
15.05.2013, 17:31
|
#176
|
Живу я тут
Регистрация: 06.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 4,168
Поблагодарил(а) : 2,683
Поблагодарили 2,624 раз(а) в 1,679 сообщениях
|
Re: ФИТОФИЛЬТР это сила ===www.aquaforum.ua===
loko M,
Пора останавливаться, дальше пойдет пустой спор, без интересной и полезной для остальных пользователей информации...
В биофильтрах нет смысла делать большую прокачку воды, или гидропоток, лучшие результаты дает 1-2 объема аквариума за сутки..
Быстрее нет смыла, а при такой скорости прокачки глубже 20см. нет смысла делать.. Это уже было здесь на форуме и обсуждалось...
ФФ удерживает нитраты на уровне 10 , стабильно и постоянно, это так из своего опыта.
То, что не сходится, это из-за того, что детально это все описывать, долго, да и зачем? Это кому то нужно? Про аэрацию про время удвоения бактерий, про температуру при которой идет окисление азота и пр... Долго и нет смысла..
Я высказал свое мнение, как устроена приведенная система фильтрации и почему и что сделано..
Если есть мысли, что сделано не так или из-за других соображений- пожалуйста.. Выкладывайте, Будет интересно услышать ваше мнение.
А так пустой спор получается...
Хватит отмалчиваться, выкладывайте свои мысли по поводу этой системы фильтрации.
|
|
|
15.05.2013, 18:44
|
#177
|
Живу я тут
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Россия(Пермь)
Сообщений: 1,516
Поблагодарил(а) : 421
Поблагодарили 3,478 раз(а) в 794 сообщениях
|
Re: ФИТОФИЛЬТР это сила ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от briz07
Пора останавливаться, дальше пойдет пустой спор, без интересной и полезной для остальных пользователей информации...
|
Помоему вся ваша проблема в том что вы говорите тезисами,типо:"огонь должен жечь,вода должна течь". На деле же не все так.
К примеру:
Цитата:
Сообщение от briz07
В биофильтрах нет смысла делать большую прокачку воды, или гидропоток, лучшие результаты дает 1-2 объема аквариума за сутки..
Быстрее нет смыла, а при такой скорости прокачки глубже 20см. нет смысла делать.. Это уже было здесь на форуме и обсуждалось...
|
Фильтрация не такая однозначная вещь, и в такие рамки ее загнать нельзя, всегда куча подводных камней.
Цитата:
Сообщение от briz07
ФФ удерживает нитраты на уровне 10 , стабильно и постоянно, это так из своего опыта.
|
То есть по вашему без разницы, какого объема биомасса растений,какого объема аквариум и какое в ней население?
Вот просто должен и всё.
Цитата:
Сообщение от briz07
То, что не сходится, это из-за того, что детально это все описывать, долго, да и зачем? Это кому то нужно? Про аэрацию про время удвоения бактерий, про температуру при которой идет окисление азота и пр... Долго и нет смысла..
|
Ну а какой смысл тогда вообще знать это?
Самым главным показателем познаний в этой области,как по мне -являются готовые "сетапы", вот к примеру сетап амано заслуживает уважения,либо вот парочка:
http://www.arowana.com.vn/forum/f9/b...nha-58097.html
http://www.freshwaterstingray.nl/Eng...ga%20Tank.html
Цитата:
Сообщение от briz07
Я высказал свое мнение, как устроена приведенная система фильтрации и почему и что сделано..
Если есть мысли, что сделано не так или из-за других соображений- пожалуйста.. Выкладывайте, Будет интересно услышать ваше мнение.
|
Нет смысла,это как гадать на кофейной гуще.
Могу сказать что в одном из видео видел этот самп, там все немножко иначе,если найду то выложу.
Вот кое что:
__________________
http://www.youtube.com/user/MzDPerm - Мой канал
Последний раз редактировалось loko M; 15.05.2013 в 18:51..
|
|
|
3 пользователей поблагодарили loko M за данный пост:
|
|
16.05.2013, 10:02
|
#178
|
Живу я тут
Регистрация: 06.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 4,168
Поблагодарил(а) : 2,683
Поблагодарили 2,624 раз(а) в 1,679 сообщениях
|
Re: ФИТОФИЛЬТР это сила ===www.aquaforum.ua===
loko M,
Вот это то что надо! Спасибо! перечитаю, обдумаю и тогда выложу свои мысли.
|
|
|
18.05.2013, 22:09
|
#179
|
Харьковский клуб аквариумистов
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Россия Саратов
Сообщений: 1,008
Поблагодарил(а) : 1,605
Поблагодарили 1,157 раз(а) в 520 сообщениях
|
Re: ФИТОФИЛЬТР это сила ===www.aquaforum.ua===
Мне без разницы, что у briz07 «сетап» 60л, а у loko M нет в банке растений – мне всё интересно… loko M, вслед за мной, тоже решил повеселить народ своим «засланным казачком», к который считает деньги ТАмано… Амано конечно набадяжил что-то с грунтом, но походу целый год никаких удо не льёт, потом просто меняет грунт… Удо, да, продаёт, но сам не пользуется… иначе накроется его самп с биофильтрацией… Мне так кажется…
Когда начинаешь разбираться, как подаётся вода из аквариума в ФФ, и из ФФ в аквариум, то понимаешь, что лучше почитать про морские сампы (например, то, что написал Sleepy). Сампы и ФФ в смысле подачи воды очень похожи – просто самп ниже аквариума, а ФФ выше; и принцип очень схож, только фильтр и аквариум по схеме меняются местами…
А в переливе, судя по фото, действительно сильная аэрация - briz07 угадал…
__________________
|
|
|
18.05.2013, 22:10
|
#180
|
Харьковский клуб аквариумистов
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Россия Саратов
Сообщений: 1,008
Поблагодарил(а) : 1,605
Поблагодарили 1,157 раз(а) в 520 сообщениях
|
Re: ФИТОФИЛЬТР это сила ===www.aquaforum.ua===
По биологии морские и пресноводные сампы отличаются принципиально… Дело в том, что основой морского микро биоценоза является планктон, т.е. микро организмы плавающие в толще воды. И в морские сампы ставят пенники, чтобы планктон остался в толще воды. Если вместо пенника насыпать био наполнитель, то планктон осядет на нем, и морские кишечнополостные аквариума начнут голодать. «Моряки», если всё не так – киньте тапок…
В пресноводном аквариуме плавающий планктон это чаще всего болезнетворные для рыб микро организмы и зооспоры водорослей. Поэтому, если часто болеет рыба и замучили водоросли, то обязательно нужен фильтр с био наполнителем (что угодно, на ваше усмотрение: самп, ФФ, «гравийник» или что-то ещё... "биоплато" например). И весь «планктон» осядет на наполнителе – конец всем хроническим проблемам… В этом смысле пресноводный самп и ФФ одинаковы. Это я знаю точно – тапки кидать бесполезно…
__________________
Последний раз редактировалось Батёк; 18.05.2013 в 22:18..
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +3.
|