|
|
14.04.2009, 15:31
|
|
В чем разница?
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 19.09.2004
Адрес: Венгрия
Сообщений: 1,214
Поблагодарил(а) : 315
Поблагодарили 1,581 раз(а) в 569 сообщениях
14.04.2009, 15:31
Рейтинг:
(2 голосов - 5.00 средняя оценка)
Neocaridina Heteropoda var. Red, очень похожа на Neocaridina Heteropoda var. Red fire
Фото Neocaridina Heteropoda var. Red
Фото Neocaridina Heteropoda var. Red fire
Так все таки в чем разница?
__________________
'The Truth is Out There' (Истина где-то там)
Последний раз редактировалось Doc; 08.06.2010 в 22:21..
|
Просмотров: 11372
|
Пользователь, который поблагодарил Doc за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
15.04.2009, 19:54
|
#16
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,264
Поблагодарил(а) : 3,457
Поблагодарили 4,890 раз(а) в 1,749 сообщениях
|
Re: В чем разница? ===www.aquaforum.ua===
Интересно, если, предпроложим, 2 разных селекционера, никак не связанных друг с другом, поставят себе цель: вывести из Неокаридины сп. красных креветок, они на выходе получат один и тот же вид?
|
|
|
15.04.2009, 20:00
|
#17
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Re: В чем разница? ===www.aquaforum.ua===
Юра, это в любом случае будет не вид, а порода. Даже не знаю, как принято среди селекционеров различать породы. ИМХО, если фенотип одинаковый, плюс есть свободное скрещивание - то это будет одна и та же порода из двух разных источников.
Плюс второй момент: первый пункт в селекции - это удача получить интересную мутантную форму. Только после этого подключаются знания и работа. Т.е. сначала селекционер получает цветного мутанта (например, первого кристалла), потом - начинает этих мутантов размножать и отбирать наиболее ярких. Ну а вариантов мутаций, которые привели бы к одинаковому фенотипическому результату (внешнему виду) может быть очень немного. Т.е., если бы у кого-то вдруг снова мутировал шмель с образованием красных и белых полос, то его смело можно было бы считать кристаллом (последний тезис - тоже мое имхо).
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
15.04.2009, 21:43
|
#18
|
Живу я тут
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,264
Поблагодарил(а) : 3,457
Поблагодарили 4,890 раз(а) в 1,749 сообщениях
|
Re: В чем разница? ===www.aquaforum.ua===
Вид, порода... ИМХО без разницы. Ты прав, главное - набор генов, приводящий к искомому фенотипу. ИМХО вероятность одинакового набора крайне мала. Поэтому, несмотря на возможность скрещивания, ИМХО это будут разные креветки. Остаётся только засунуть их под микроскоп и найти то одно отличие, по которому их можно достоверно идентифицировать.
|
|
|
16.04.2009, 21:22
|
#19
|
Живу я тут
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Киев, Виноградарь
Сообщений: 1,440
Поблагодарил(а) : 1,202
Поблагодарили 1,174 раз(а) в 426 сообщениях
|
Re: В чем разница? ===www.aquaforum.ua===
Еще пару фото:
__________________
С уважением Виктор.
Последний раз редактировалось VAM; 16.04.2009 в 22:01..
|
|
|
16.04.2009, 21:56
|
#20
|
Живу я тут
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Харьков, ПП
Сообщений: 827
Поблагодарил(а) : 244
Поблагодарили 443 раз(а) в 217 сообщениях
|
Re: В чем разница? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от тим 16
Вид, порода... ИМХО без разницы.
|
насколько я помню из биологии, виды не скрещиваются.
Я думаю, если два селекционера хотели сделать красных креветок результат был бы разным, возможно так и произошло с ред файром и вишнями. Пример: есть две породы кошек канадские сфинксы и донские сфинксы (это лысые такие). Цель у селекционеров была одна, но породы выведены полностью независимо, в результате внешний вид и другие признаки разные, кроме отсутствия шерсти.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил _UG за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
04.05.2009, 23:31
|
#21
|
Живу я тут
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Borispol
Сообщений: 444
Поблагодарил(а) : 114
Поблагодарили 313 раз(а) в 120 сообщениях
|
Re: В чем разница? ===www.aquaforum.ua===
Как вам такие черики?
__________________
RTFM
|
|
|
3 пользователей поблагодарили blackdiver за данный пост:
|
|
05.05.2009, 01:43
|
#22
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Re: В чем разница? ===www.aquaforum.ua===
blackdiver, хороши. Селекция? Как долго отбирали?
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
05.05.2009, 08:23
|
#23
|
Живу я тут
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Borispol
Сообщений: 444
Поблагодарил(а) : 114
Поблагодарили 313 раз(а) в 120 сообщениях
|
Re: В чем разница? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от борисфен
blackdiver, хороши. Селекция? Как долго отбирали?
|
Никакой селекции... Взял у Максфортуны в январе 20 чериков... щас они стали вот такого цвета.. и таки хочу сказать что живут и размножаются почти в любой воде и почти при любой температуре ... но таки при 24 градусах и в аквариуме с множеством растений ... и растут быстрее и окрас красивее...
__________________
RTFM
|
|
|
05.05.2009, 22:40
|
#24
|
Живу я тут
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Харьков, Салтовка
Сообщений: 2,297
Поблагодарил(а) : 785
Поблагодарили 1,132 раз(а) в 454 сообщениях
|
Re: В чем разница? ===www.aquaforum.ua===
Подтверждаю, у меня черики тоже от Максфортуны
но некоторые смахивают больше на фаеров, от чего смотряться еще симпатичнее
|
|
|
16.06.2009, 12:19
|
#25
|
Живу я тут
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: г. Днепропетровск
Сообщений: 2,257
Поблагодарил(а) : 2,802
Поблагодарили 974 раз(а) в 647 сообщениях
|
Re: В чем разница? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от _UG
насколько я помню из биологии, виды не скрещиваются.
Я думаю, если два селекционера хотели сделать красных креветок результат был бы разным, возможно так и произошло с ред файром и вишнями. Пример: есть две породы кошек канадские сфинксы и донские сфинксы (это лысые такие). Цель у селекционеров была одна, но породы выведены полностью независимо, в результате внешний вид и другие признаки разные, кроме отсутствия шерсти.
|
Виді скрещиваются но их потомство как правило бесплодное
|
|
|
16.06.2009, 12:52
|
#26
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Re: В чем разница? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от _UG
Я думаю, если два селекционера хотели сделать красных креветок результат был бы разным, возможно так и произошло с ред файром и вишнями. Пример: есть две породы кошек канадские сфинксы и донские сфинксы (это лысые такие). Цель у селекционеров была одна, но породы выведены полностью независимо, в результате внешний вид и другие признаки разные, кроме отсутствия шерсти.
|
Для видов действительно обычно (но далеко не всегда!) есть четкий критерий: скрещивание. Но для пород все критерии чисто формальные. Речь идет о морфологических признаках и стабильности их наследования. Для котов и собак есть четкие стандарты породы, которые являются предметом договоренности (!) между специалистами. Т.е. не порода "вот именно такая как записано", а "мы договорились, что порода должна быть вот такая". Есть ли такая договоренность среди креветковедов? Вряд ли. Поэтому, если черри и ред файр относятся к одному виду и легко скрещиваются между собой, а единственный существенный критерий оценки - яркость красной окраски, то их можно считать одной породой либо разными (исключительно по договоренности). Также, если даже 10 разных селекционеров из одного дикого вида вывели формы с одинаковым или очень близким фенотипом, то ничто не мешает нам все эти формы объединить в одну породу.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
16.06.2009, 15:41
|
#27
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Re: В чем разница? ===www.aquaforum.ua===
VKabanov, там все не так просто. Есть виды, которые скрещиваются и дают плодовитое потомство (глухарь+тетерев или золотой и серебряный караси), есть - которые скрещиваются, но потомство бесплодно (лошадь+осел, лев+тигр), и есть которые не скрещиваются в принципе. Причем механизмов для пресечения смешения видов много: от поведенческих (в природе глухарь и тетерев не скрещиваются, несмотря на пересекающийся ареал) и до анатомических или генетических.
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили борисфен за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 06:14. Часовой пояс GMT +3.
|