Донный фильтр это супер - Страница 6 - Аквафорум

Донный фильтр это супер · 13.10.2011, 08:52

Я занимаюсь аквариумистикой уже 6 лет это у меня третий аквариум дискусы впервые но донный фильтр стоял всегда и что тут не пишут если его нормально установить и запустить это супер. грунт не сифоню никогда. мой аквариум и его описание можно посмотреть в профиле или в теме http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=100127&page=3
у меня явное перенаселение и почти уверен на 100% что если б не донный фильтр система не выдержала б

**Serpentarius** · 14.10.2011, 12:55

Цитата:

Сообщение от serg_ki@ukr.net

1.в грунт грунт очищает воду от мусора взвеси. бактерии которые живут в грунте доокисляют нитриты до нитратов и аммиак до нитритов.
тоесть под фальшдно ничего не попадает все все задерживаеться грунтом а если и что то просочиться через грунт что мало вероятно оно выброситься обратно в аквариум и удалиться или внутренним фильтром или наружным или опять же грунтом.

В этом Ваша ошибка. Не вся органика минерализуется до растворимых аммония-нитритов-нитратов. Есть еще нерастворимые соединения. И не только азотные. Не надо профессиональному химику рассказывать, какие процессы протекают в аквариуме - Вам лучше это самому для начала изучить, чтобы не попасть в неловкое положение, как сейчас. Я спросила про детрит

Цитата:

мертвое органическое вещество, временно исключенное из биологического круговорота элементов питания, которое состоит из останков беспозвоночных животных, выделений и костей позвоночных животных и др.
совокупность мелких (от нескольких мкм до нескольких см) неразложенных частиц растительных и животных организмов или их выделений, взвешенных в воде или осевших на дно водоёма.
Различают тонкодетритовый и грубодетритовый детриты.

Куда он девается? Или ВЫ будете утверждать, что в Ваших аквариумах детрита нет??? (как в свое время в СССР не было секса)

Цитата:

Сообщение от serg_ki@ukr.net

2.затронут выше вы не все прочитали застойных зон там нет так я думаю

Вот именно - Вы так думаете. Но это не значит, что оно так есть на самом деле

Цитата:

Сообщение от serg_ki@ukr.net

тут главное что б она проходила а это 100% гарантия от закисания и гнилостных процесов

И кто эту гарантию выдал?

Starcomputer · 14.10.2011, 13:00

serg_ki@ukr.net, а Вы пробовали содержать аквариум с донным фильтром и точно такой-же БЕЗ донного фильтра ?
Ваши оппоненты Вам утверждают следующее:
Ни у кого из аквариумистов-травников донных фильтров нет, слой грунта до 10 см, как правило один внешник средней мощности и у них все прекрасно растет, Вы же настойчиво утверждаете, что это невозможно.
Ну давайте сравним фото Вашего аквариума и фото травника БЕЗ донного фильтра и пусть народ скажет, какой аквариум на их взгляд лучше.
Это Ваш:

Это БЕЗ донного фильтра:

СЕРГЕЙ_1972 · 14.10.2011, 13:03

Цитата:

Сообщение от Эглантина

фильтр Тетратек 1200 л/час наружный, фильтр внутренний (мочалка+помпа) - 1200 л/час, и донный фильтр с прямым током воды - 1200 л/час,

это то, что стоит у вас в акве. Почему именно так? Вы думаете, что расположив фильтры в разных плоскостях они вам лучше служить будут? Только загромождаемость банки получается. 2 внешника справились бы на раз.

Почему написали оду именно доннику, а не внешнику или внутреннику?

потому что два внешника достаточно больших денег стоит и я себе не могу это позволить по крайней мере пока мне нужно еще крышку переделать освещение увеличить а тут есть аквариумисты которые и одного наружного себе позволить не могут вот тут и может помочь донный фильтр он будет работать как биофильтр и простая дешовая помпа+губка как механический не вы попробуйте держать дискусов в 18 литрах на голову потом поймете зачем это все и посмотрите фото где вы там видите такое загромождения укажите конкретную фотку.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ Я ДУМАЮ ЧТО В ПЛАНЕ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ФИЛЬТРАЦИИ ТОЕСТЬ ДООКИСЛЕНИЯ НИТРИТОВ И АМОНИЯ ДО НИТРАТОВ ДАЖЕ ТАКИХ ДВА ВНЕШНИКА КАК У МЕНЯ ОТДЫХАЮТ ПО СРАВНЕНИЮ С ДОННЫМ ФИЛЬТРОМ

СЕРГЕЙ_1972 · 14.10.2011, 13:07

Цитата:

Сообщение от Serpentarius

В этом Ваша ошибка. Не вся органика минерализуется до растворимых аммония-нитритов-нитратов. Есть еще нерастворимые соединения. И не только азотные. Не надо профессиональному химику рассказывать, какие процессы протекают в аквариуме - Вам лучше это самому для начала изучить, чтобы не попасть в неловкое положение, как сейчас. Я спросила про детрит Куда он девается? Или ВЫ будете утверждать, что в Ваших аквариумах детрита нет??? (как в свое время в СССР не было секса)

Вот именно - Вы так думаете. Но это не значит, что оно так есть на самом деле
И кто эту гарантию выдал?

еще раз повторюсь детрит в грунте он он фильтруется песком также как и губкой или синтепоном грун постояно шевелиться при пересадках и укорачиванию

Эглантина · 14.10.2011, 13:08

Цитата:

Сообщение от serg_ki@ukr.net

в травнику надо достаточно толстый слой грунта и что бы он не закисал и нужен донный фильтр

вы мой аквас видели слой около 7 см. Не киснет,потому что рыбу не перекармливаю и улиток полною

Цитата:

Сообщение от serg_ki@ukr.net

так как они аэробные тоесть для их существования нужен кислород. и без протока воды через грунт глубже одно сантиметра

именно поэтому надо читать Ильна, который еще 40 лет назад говорил: не пользуйтесь слишком мелким (меньше 2 мм) грунтом. Не пользуйтесь кварцом, потому что он ОЧЕНЬ ПЛОТНЫЙ. и тп и тд. Поэтмоу все зависит от качества и фаркции грунта. У меня лежить 2-4мм Хаген (пишет ,что кварц, но похож на речной) и все пучком. Может он не так эстетически идеален, чем Манадо или Базальт, но зато он более гармоничен и естественнен.

В лбом случае в дискуссиси рождается истина.

**Serpentarius** · 14.10.2011, 13:09

Цитата:

Сообщение от serg_ki@ukr.net

И САМОЕ ГЛАВНОЕ Я ДУМАЮ ЧТО В ПЛАНЕ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ФИЛЬТРАЦИИ ТОЕСТЬ ДООКИСЛЕНИЯ НИТРИТОВ И АМОНИЯ ДО НИТРАТОВ ДАЖЕ ТАКИХ ДВА ВНЕШНИКА КАК У МЕНЯ ОТДЫХАЮТ ПО СРАВНЕНИЮ С ДОННЫМ ФИЛЬТРОМ

Да будет Вам известно, что минерализация высокомолекулярной органики и окисление азота до нитратной формы протекают в подавляющем большинстве не в фильтре, а в толще воды, на поверхности субстрата, растений, стекол, декора. Ни один фильтр не задержит ни аммония, ни нитритов, ни нитратов ввиду из высокой растворимости. Они их просто прогоняют через себя, не задерживая.

Цитата:

Сообщение от serg_ki@ukr.net

еще раз повторюсь детрит в грунте он он фильтруется песком также как и губкой или синтепоном грун постояно шевелиться при пересадках и укорачиванию

Опять не понятно - фильтруется песком и где собирается, если Вы грунт не сифоните? В грунте? И совсем не проваливается через отверстия фальшдна?

Игорь999 · 14.10.2011, 13:09

решетка крупная на фальшдне?зилится нафиг через полгода(исходя из внешника,решетка на корзинах 1.5мм,слизи на ней копится много и если не промывать ее раз в полгода-хана!и грош цена вашим удобрениям,которые будут вымываться из грунта,а если тягя слабая-грош цена фильтру-вот и думаем

СЕРГЕЙ_1972 · 14.10.2011, 13:10

Цитата:

Сообщение от Serpentarius

В этом Ваша ошибка. Не вся органика минерализуется до растворимых аммония-нитритов-нитратов. Есть еще нерастворимые соединения. И не только азотные. Не надо профессиональному химику рассказывать, какие процессы протекают в аквариуме - Вам лучше это самому для начала изучить, чтобы не попасть в неловкое положение, как сейчас. Я спросила про детрит Куда он девается? Или ВЫ будете утверждать, что в Ваших аквариумах детрита нет??? (как в свое время в СССР не было секса)

Вот именно - Вы так думаете. Но это не значит, что оно так есть на самом деле
И кто эту гарантию выдал?

я уже писал:1.в грунт грунт очищает воду от мусора взвеси или вы считаете мусор (кал рыб и остатки корма хотя у меня там видимых нет) растворимыми остатками

СЕРГЕЙ_1972 · 14.10.2011, 13:12

Цитата:

Сообщение от Игорь999

решетка крупная на фальшдне?зилится нафиг через полгода(исходя из внешника,решетка на корзинах 1.5мм,слизи на ней копится много и если не промывать ее раз в полгода-хана!

вы прочитайте все с начала а потом пишите или вы пишете на своем опыте у меня в одном аквариуме работал 3 года в другом два года а в этом работает год про какие полгода вы пишете ну уж эти теоретики

Эглантина · 14.10.2011, 13:15

serg_ki@ukr.net, мы безусловно уважаем ваш опыт. Но все же есть много неясных вопросов, поэтому и задаем их.

Starcomputer · 14.10.2011, 13:16

Ира, я кажется понял автора темы.
Он ратует за донный фильтр потому, что тот обеспечивает прокачку воды через грунт и таким образом лучше обеспечивает кислородом бактерии, что в свою очередь обеспечивает лучшую нитрификацию.
Весьма и весьма спорно.
1. Для бактерий при фракции грунта 2-5 мм и толщине до 10 см кислорода и так хватает.
2. Чрезмерное разрастание колонии бактерий приведет к срабатыванию природного механизма саморегуляции. Т.к. нитрифицирующие бактерии при своей деятельности вырабатывают азотную кислоту, то это вызывает снижение рН непосредственно вокруг колонии. При сильном снижении колония гибнет.

**Serpentarius** · 14.10.2011, 13:16

Цитата:

Сообщение от serg_ki@ukr.net

я уже писал:1.в грунт грунт очищает воду от мусора взвеси или вы считаете мусор (кал рыб и остатки корма хотя у меня там видимых нет) растворимыми остатками

Двойка! Как это грунт может очищать от мусора? И куда он его складирует? Только не смешите народ и не рассказывайте, что все это растворяется. С таким успехом можно утверждать, что и песок тоже растворяется. А если Вы глазом что-то не видите - это не значит, что его нет. Скорее всего, этот мусор и провалился в отверстия фальшдна

Цитата:

Сообщение от serg_ki@ukr.net

вы прочитайте все с начала а потом пишите или вы пишете на своем опыте у меня в одном аквариуме работал 3 года в другом два года а в этом работает год про какие полгода вы пишете ну уж эти теоретики

Э, батенька, тут Вас уже занесло. Человек, у которого работал аквариум 3 года - практик, а у кого было около 500 аквариумов различных типов - теоретик?

СЕРГЕЙ_1972 · 14.10.2011, 13:18

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

serg_ki@ukr.net, а Вы пробовали содержать аквариум с донным фильтром и точно такой-же БЕЗ донного фильтра ?
Ваши оппоненты Вам утверждают следующее:
Ни у кого из аквариумистов-травников донных фильтров нет, слой грунта до 10 см, как правило один внешник средней мощности и у них все прекрасно растет, Вы же настойчиво утверждаете, что это невозможно.
Ну давайте сравним фото Вашего аквариума и фото травника БЕЗ донного фильтра и пусть народ скажет, какой аквариум на их взгляд лучше.
Это Ваш:

Это БЕЗ донного фильтра:

ну расмешили а ВЫ САМИ РАЗНИЦЫ НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ я не про лучше
зачем там биофильтр что там им очищать ни одной рыбы а у меня достаточно крупных рыб 21 штука по норме на такую рыбу как здесь и везде пишут нужно 40-50 литров а у МЕНЯ ВСЕГО 18 и у меня ВСЕ ВЫРАЩЕНО БЕЗ СО2 БЕЗ УДО БЕЗ КАКОЙ ЛИБО ХИМИ И ПРИ ОСВЕЩЕНИИ 0,33 ватт/л
а у вас там почти уверен что свет больше чем 0,5 ватт/литр и стоит СО2 система и удобрения добавляються и хотел бы я посмотреть что там будет если туда бросить всех моих рыб

Эглантина · 14.10.2011, 13:24

ненадо мерятся и насмехатся. Здесь правды нету. Нам нужны костркутивные и построенные на уважении темы.

может дело не во внешнике, а в количестве и размере рыб? у вавтора ведь не харацинка плавает, а терелки, следовательно едят и гадят больше.

В любом случае автор молодец, даже, если его вариант и не очень удачен. От темы отписываюсь, поскольку последниие посты, прозвучавшие из уст модераторов не вызывают особого трепетания, в частности манера изложения.

Все спасибо.

Starcomputer · 14.10.2011, 13:40

Цитата:

Сообщение от Эглантина

Нам нужны костркутивные и построенные на уважении темы

Да пожалуйста

http://www.aquaforum.ua/showthread.p...E8%EB%FC%F2%F0

http://www.aquaforum.ua/showthread.p...E8%EB%FC%F2%F0