|
|
03.04.2012, 21:25
|
#106
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Відповідь: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Хотя, конечно, кто у нас эти семинары только не читает..... Стыдно...
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
03.04.2012, 21:55
|
#107
|
Живу я тут
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Адэсса
Сообщений: 753
Поблагодарил(а) : 482
Поблагодарили 1,202 раз(а) в 282 сообщениях
|
Re: Відповідь: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
Хотя, конечно, кто у нас эти семинары только не читает..... Стыдно...
|
Ну у нас еще Ихтиолог семинары читает, вместе с Караванским
__________________
- Рабинович, а сколько будет дважды два? - А мы покупаем или продаем?
__________________
|
|
|
03.04.2012, 22:15
|
#108
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от ann
вместе
|
Кто у кого в ассистентах?
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
03.04.2012, 22:23
|
#109
|
Moderator. Глава осередка Ассоциации в Одесской обл. (г. Одесса). Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 19.11.2002
Адрес: Odesa
Сообщений: 2,920
Поблагодарил(а) : 359
Поблагодарили 1,079 раз(а) в 712 сообщениях
|
Re: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Я никогда и не скрывал своего отношения к этому вопросу.
__________________
(067)7641546
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Ихтиолог за данный пост:
|
|
04.04.2012, 11:05
|
#110
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Re: Відповідь: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
Есть в биологии такое понятие как симбиоз.
|
Во какое красивое слово придумало человечество, чтобы себя оправдать.
Давайте сравним:
Дельфины живут в очень стесненных условиях, плохое качество воды, им нужны просторы - плохо
Лошади живут в тесных конюшнях, им не нужны просторы - симбиоз
Дельфинов эксплуатируют в угоду коммерческим интересам - плохо
Лошадей используют в спорте, вытягивая все жилы пока есть результаты, после чего на колбасу. Я не говорю про эксплуатацию лошади, как вьючное животное часто в очень тяжелых условиях - симбиоз
Простите, но с точки зрения отношения к животному и насилия над ним я не вижу разницы, поймано это животное в неволе или выводится человеком.
Так же когда-то симбиоз человека и лошади только становился. И люди применяли к дикой лошади насилие, чтобы сломать ее психику, заставить себе подчиняться. Без этого симбиоз был бы невозможен. И вряд ли тогда они размножались в неволе также, как сейчас. Сегодня же, мы говорим, что без этого вид бы вымер. Так почему же исключается дельфинарий, как начало симбиоза дельфинов и людей? Почему мы исключаем то, что в будущем мы также будем говорить: "Благодаря симбиозу человека и дельфина мы сохранили вид от вымирания"?
Я не защищаю дельфинарии. Я выступаю против однобоких "знамен".
__________________
С огромным уважением!
__________________
|
|
|
7 пользователей поблагодарили Олександр Бешлега за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
04.04.2012, 12:58
|
#111
|
Живу я тут
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Донецьк
Сообщений: 2,112
Поблагодарил(а) : 8,043
Поблагодарили 7,587 раз(а) в 1,697 сообщениях
|
Re: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Кокан - агрессия? Агрессия будет ниже...
А вот и соответствующий уровень....
|
Не надо умничать ! Это всего лишь ошибка и не более ! "Противники", как вы называете здесь многих в том числе и меня не отрицают того, что дельфин должен жить на "воле", где ему и место... Но дельфинарии уже есть и никуда от этого не денешься и предотвратить это невозможно, как не прискорбно. Необходимо только сделать так, чтобы животным были созданы адекватные условия существования. Вот на это нужно как-то стараться повлиять !
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Hendrix за данный пост:
|
|
04.04.2012, 13:12
|
#112
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Re: Відповідь: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
Во какое красивое слово придумало человечество, чтобы себя оправдать.
Давайте сравним:
Дельфины живут в очень стесненных условиях, плохое качество воды, им нужны просторы - плохо
Лошади живут в тесных конюшнях, им не нужны просторы - симбиоз
Дельфинов эксплуатируют в угоду коммерческим интересам - плохо
Лошадей используют в спорте, вытягивая все жилы пока есть результаты, после чего на колбасу. Я не говорю про эксплуатацию лошади, как вьючное животное часто в очень тяжелых условиях - симбиоз
Простите, но с точки зрения отношения к животному и насилия над ним я не вижу разницы, поймано это животное в неволе или выводится человеком.
Так же когда-то симбиоз человека и лошади только становился. И люди применяли к дикой лошади насилие, чтобы сломать ее психику, заставить себе подчиняться. Без этого симбиоз был бы невозможен. И вряд ли тогда они размножались в неволе также, как сейчас. Сегодня же, мы говорим, что без этого вид бы вымер. Так почему же исключается дельфинарий, как начало симбиоза дельфинов и людей? Почему мы исключаем то, что в будущем мы также будем говорить: "Благодаря симбиозу человека и дельфина мы сохранили вид от вымирания"?
Я не защищаю дельфинарии. Я выступаю против однобоких "знамен".
|
Ага! Надо сказать, линия защиты пошла достаточно ловким путем.
И тем не менее, попытка показать взаимотношения человек-дельфины в качестве некоего начала зарождение новой эры симбиотических связей между этими двумя видами - на примере дельфинариев, да еще и апеллируя к примеру с лошадьми - выглядит неуклюжей и не корректной с точки зрения общечеловеческих ценностей на сегодняшний день.
Во-первых, если бы на сегодняшний день вместо дельфинариев мы бы имели историю с какой-нибудь конюшней с сомнительной репутацией и катанием на конячке в качестве приза - реакция была бы такой же!
Во-вторых, во времена приручения человеком лошади не было ни сегодняшней культуры, ни сегодняшней морали,ни демократии, ни прав человека, ни экологии - ну, некому и незачем тогда было протестовать против жестокого обращения с лошадьми.
В-третьих, я тоже не против приручения дельфинов - но только в условиях, которые им биологиечски необходимы и которые не приводят к болезням и значительному сокращению продолжительности жизни - как это происходит фактически. Ведь, в принципе, состояние научно-технического прогресса на сегодняшний день могло бы обеспечить такие условия дельфинов в культуре...если только откинуть узко-меркантильные интересы делков от дельфинарного бизнеса.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Михаил Погребиский за данный пост:
|
|
04.04.2012, 13:19
|
#113
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Re: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Во-первых, если бы на сегодняшний день вместо дельфинариев мы бы имели историю с какой-нибудь конюшней с сомнительной репутацией и катанием на конячке в качестве приза - реакция была бы такой же!
|
Миша, или я не ясно выразился, или ты потерял нить разговора. Мое сравнение с лошадьми было не для защиты дельфинариев. Я написал:
Цитата:
А то что против дельфинариев некоторые организации еще ни о чем не говорит. Почему эти же организации не против эксплуатации лошадей, например, в коммерческих целях?
|
Костя ответил:
Цитата:
А лошадей, Саша, специально разводят и выращивают именно только для коммерческого использования. Иначе этого вида животных давно не существовало бы на планете... Даже дикой лошади Прживальского.
|
и далее
Цитата:
Симбио́з (от греч. συμ- — «совместно» и βίος — «жизнь») — это тесное и продолжительное сосуществование представителей разных биологических видов. При этом в ходе коэволюции происходит их взаимоадаптация.
Так вот! Человек и собака, человек и лошадь, человек и кошка Оффтоп))), человек и свинья, человек и ................... - виды симбионты.
|
Т.е. я с вышеуказанными тезисами не согласен, что и постарался аргументировать сравнением с лошадьми
__________________
С огромным уважением!
__________________
|
|
|
04.04.2012, 13:22
|
#114
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Re: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
А тем временем:
" Начался суд по делу киевского дельфинария «Немо»
26-03-2012 13:19
Окружной административный суд г.Киева вынес решение об открытии судебного производства по иску Киевского эколого-культурного центра и "Экоправо-Киев" по делу киевского дельфинария "Немо". Об этом сообщает пресс-служба Киевского эколого-культурного центра.
Первое судебное заседание состоится в ближайшие дни. В качестве ответчика выступает прокуратура Голосеевского района г.Киева, которую экологи обвиняют в бездеятельности и в грубом нарушении Закона Украины "О Прокуратуре". Прокуратура Голосеевского района, как собираются доказать экологи в суде, не реагировала должным образом на обращения природоохранных органов и общественных организаций по поводу необходимости закрытия киевского дельфинария "Немо", который работает в нарушение многих законов Украины и не имеет разрешения на свою деятельность от экоинспекции, санстанции, строительной инспекции и пожарников.
"Он в любое время может сгореть или развалиться, похоронив под собой сотни невинных жертв-киевлян и гостей столицы. В бассейне дельфинария, представляющем раствор из экскрементов дельфинов и котиков, нельзя купаться", - говорится в заявлении Киевского эколого-культурного центра.
Санстанция Голосеевского района г.Киева вынесла решение о закрытии дельфинария, которое руководство дельфинария не выполнило. Тогда санстанция обратилась за поддержкой в прокуратуру Голосеевского района г.Киева, которая также проигнорировала сообщение санврачей.
Напомним, что столичный филиал одноименного одесского дельфинария открылся в сентябре 2009 г. Осенью 2010 г. Государственная экологическая инспекция заявила об обнаружении нарушений во время проверки дельфинариев и других объектов, где "содержатся и используются в зрелищных целях морские млекопитающие-китоподобные и млекопитающие из рода тюленей". В частности, упоминалось незаконное использование земельных участков. Затем Госэкоинспекция приняла решение о временном запрете на работу одесского дельфинария "Немо" и его киевского филиала. Официальное сообщение об этом было опубликовано на сайте Министерства охраны окружающей природной среды. Однако владелец заведений ООО "Нерум" уверял, что сведения не соответствуют действительности."
http://www.day.kiev.ua/3043885
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
04.04.2012, 13:30
|
#115
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Re: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
А тем временем
|
Может я и не прав, но в наше время я не верю таким "искам" и "судебным разбирательствам". Я совершенно не удивлюсь, если после закрытия дельфинария "Немо" появится какой нибудь дельфинарий "Нептун". И совсем не обязательно, если он будет создавать лучшие условия для дельфинов. Может оказаться, что у него оказалось больше денег и покровителей.
__________________
С огромным уважением!
__________________
|
|
|
04.04.2012, 13:30
|
#116
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Re: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
Миша, или я не ясно выразился, или ты потерял нить разговора. Мое сравнение с лошадьми было не для защиты дельфинариев.
|
Если не для защиты, тогда отбрасываем все засоряющие тему понятия - свободы, неволи, симбиоза! Давай не будем даже на это отвлекаться - неважно, кто-бы это не говорил. Ты согласен, что есть конкретные обвинения экологов в адрес дельфинариев, в частности ряд пунктов о ненадлежащих условиях содержания дельфинов? В том числе и по дельфинарям "Немо". Вот отсюда и следует плясать.
Понимаешь ли, если бы дельфинам было хорошо в неволе в условиях дельфинарев - как, например, достаточно хорошо в неволе рыбам и птицам - тогда дельфины не болели бы и жили по крайней мере примерно столько же, сколько и в природе. И экологам там было бы нечего делать. Однако же, все наоборот.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
04.04.2012, 13:33
|
#117
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Re: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
Ты согласен, что есть конкретные обвинения экологов в адрес дельфинариев
|
Да, согласен. Но я также знаю, что экологов у нас покупают все кому не лень. Поэтому я не знаю, можно ли этому верить
__________________
С огромным уважением!
__________________
|
|
|
04.04.2012, 13:33
|
#118
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Re: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
Может я и не прав, но в наше время я не верю таким "искам" и "судебным разбирательствам". Я совершенно не удивлюсь, если после закрытия дельфинария "Немо" появится какой нибудь дельфинарий "Нептун". И совсем не обязательно, если он будет создавать лучшие условия для дельфинов. Может оказаться, что у него оказалось больше денег и покровителей.
|
У меня нет данных и малейших оснований считать, что данные экологи, борющиеся против данных дельфинариев, отрабатывают заказ конкурентов. Насколько я знаю, они выступают вообще за запрет всех дельфинариев.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
Да, согласен. Но я также знаю, что экологов у нас покупают все кому не лень. Поэтому я не знаю, можно ли этому верить
|
Там в основном инициируют все это общественники - были бы они покупными, жили бы, по крайне мере, несколько иначе.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 04.04.2012 в 13:35..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Михаил Погребиский за данный пост:
|
|
04.04.2012, 13:35
|
#119
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Re: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
У меня нет данных
|
А у тебя таких данных и не может быть
Они становятся общественным достоянием лишь тогда, когда это кому то надо
Ладно, это уже оффтоп
__________________
С огромным уважением!
__________________
|
|
|
04.04.2012, 13:38
|
#120
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Re: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
Да, согласен. Но я также знаю, что экологов у нас покупают все кому не лень. Поэтому я не знаю, можно ли этому верить
|
Кроме того, я вот сам, что называется, из лесу вышел - и природа моря с дельфинами не моя родная стихия. Ну, так есть же те, кому это родное и реально болит - тот же Вова-Ихтиолог. Спроси у его насчет содержания дельфинов - вряд-ли его купили конкуренты.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Hendrix
Не надо умничать ! Это всего лишь ошибка и не более !
|
А что может быть более?
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 04.04.2012 в 13:41..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:11. Часовой пояс GMT +3.
|