Самодельные УДО для реминерализированного осмоса... - Страница 8 - Аквафорум

Ветал · 16.12.2010, 17:39

Владимир Кратофиль, Вы немного не в той теме спрашиваете, про реминерализацию вам к Бактериану, я же держу Са на уровне 28 мг/л, магний 7 мг/л, калий 15 мг/л, и всё это недельная доза и я это в секрете не держу. В ррм-ах сколько это будет, я не считал, мне удобно концентрацию ионов металлов определять в мг/л аквариумной воды.
УДО имеется ввиду основной состав микро элементов, и измеряются они опять же в мг/л.

Ветал · 16.12.2010, 17:47

Да, действительно, микроэлементы, а именно: Марганец, цинк, медь и железо, при наличии избыточного кислорода окисляются и переходят в гидрооксиды и оксиды, которые не употребляются растениями. посему рекомендуют вносить их не раз в неделю, а ежедневно после включения света, чтобы растения успели пополнить свои запасы...

васяЯ · 16.12.2010, 17:54

Ветал, Са++ 28мг/л Mg++ 7 мг/л

какая у вас жесткость воды??

Ветал · 16.12.2010, 18:00

Не мерял, никак не возьму реактивы для титрования воды. Просто есть такие рекомендации и я им стараюсь соответствовать... у Бактериана концентрация ещё больше

васяЯ · 16.12.2010, 18:13

вы титровать будете на Ca++ и Mg++.... как оттитруете скажите результаты, интересно будет узнать сколько их осталось

какими солями добляете сие катионы?

Ветал · 16.12.2010, 18:28

Отдельно оттитровать не получится, получится померять общую жесткость, которую составляют эти соли, я просто вношу каждую неделю в таких количествах эти элементы в виде хлорида кальция и сульфата магния при подмене и всё... а дальше наблюдение и литература

Starcomputer · 16.12.2010, 18:52

Цитата:

Сообщение от Ветал

Отдельно оттитровать не получится,

Получится. Есть тесты Ca + Mg и есть отдельно на Ca.

васяЯ · 16.12.2010, 19:18

Ветал, можно если захотеть оттитровать и отдельно, из суммарной концентрации отнимете концентрацию ионов кальция получите концентрацию магния;если это вам интересно))) мне интересно какая все же у вас жесткость, Вы бы уж тогда и НСО3- оттитровали. Раз уж жесткость затронули. и ПОВ не мешалабы проверить ДО внесения удобрямсов и ПОСЛЕ

Владимир Кратофиль · 17.12.2010, 15:56

Ветал, давай по порядку .когда устанавливают осмос, то качество воды проверяют тестером, на нем высвечиваются циферки. Это и есть ррм.

ЭТО сокращение or part per million, то есть "часть на миллион". При указании концентрации веществ ррм соответствует мг/л, поскольку вес миллиграмма соотносится с весом одного литра воды, равного килограмму, как раз как одна миллионная часть.

В ррм меряют общую минерализацию, то есть и кальций и натрий и тд. То есть все, что есть в воде.
Вот например я вымораживаю воду. Лед растапливаю .Получается вода 50 : ррм в это количество входит : жесткости 2* щелочности 2* при РН 7 остальное не мерил
Пошли дальше. Если мембрана в твоем осмосе накроется, как ты узнаешь? Только ежедневно проверяя ррм. На это уходит 5 секунд. Сколько в идеале ррм течет из осмоса?
На хорошей мембране обратного осмоса вода очищается до уровня 10-30 ррм (миллиграмм солей на литр) Это на хорошей!
Делаем вывод, что осмос это практически растаявший лед.
Если на осмосе стоит минерализующий катридж АИМРО то вода должна течь такая:Са 34 ррм Мg12 Na 22 К 8.5 Сl 0.8
Хватает картриджа на 3 тонны воды. Как узнать что ресурс исчерпан? Да тем же тестером. Вода изменит состав в ррм. Если мембрана к тому времени не накроется, то показания на тестере уменьшатся.
Для сравнения: вода из под крана у меня летом 230-270 зимой 300-400 ррм,
Так вот если не знать, что течет из твоего осмос фильтра, то дальше можно и не рассуждать о какой то дозе веществ, которыми нужно обогащать воду .

Ты писал вначале:
Прочитав про рекомендованные ежедневные дозировки и убрав от туда нитратно-фосфатный комплекс Получил следующие величины микроэлементов:

Элемент Массовая доля г/л
K 3,7
Ca 1,4
Mg 1,1
B 0,93
Co 0,0049
Cu 0,097
Fe 3,2
Mn 0,373
Mo 0,018
Na 1,3
Zn 0,514
Ni 0,004
V 0,0009

Как на ваш взгляд, имеет ли этот состав право на жизнь и если есть какие то косяки в нём, то какие..

Я тебя и спрашивал, и другие ребята тоже, с какой жесткости ты стартуешь. Если каждый день добавлять кальций то сколько его получится в итоге? Ведь каждые 20.04 мг на литр это 1 мг-экв или 2.8* жесткости.
Встает вопрос А сколько в аквариумной воде для например кабомбы должно быть макро и микро. В мг на литр
Читаем Кассельман. В атласе на стр 117 есть 5 (!) разных вод
Возьмем Шри- Ланка. GH 3* KH2* PH5.8 91 mS/сm
Переводим сименсы в ррм 91 умножаем на 0.65 получаем 59
То есть в этой воде всех солей всего 59мг/литр.
О грунте мы не знаем ничего. Сколько в воде чего?
Возьмем лучше третий вариант, Аргентина. Тем более что там по словам Кассельман, необычайно мощные экземпляры и грунт глинистый то есть под корешок катышек глинки и дальше колотим воду.. Биотоп 5 на стр 27
И сразу очень интересно, температура воды в Рио -Уругвай 15 07 93 года была всего 10.6 *С а в воздухе 13 *С Измерялось в 12 часов дня. PH 6.68 проводимость mS 118 в ррм получаем 77 KH 0.3* GH 0.3 причем жесткость только кальциевая, магния нет совсем. Углекислый газ 1.9 мг/л
кислорода 90- 99%
Na 1.1 mg K 0.2 ;железа нет, NH4-0.1 Cl 0.4 SO4- 0 NO3 0.6 PO4 0
Zn 27 mkg Cd 0 Pb 1 Cu 10
Вот из этих данных и надо плясать и пробовать. А не брать за основу брендовое ( читай бредовое) супер пупер кдобрение . Тогда это будет твое и только твое удо. Потому что у каждого даже из под осмоса течет разная вода.У каждого разные растения и их количество.
Утром измерил ррм влил удо замерил опять... Если на следующее утро показания не изменились, то добавлять нужно калий.
Рекомендованные ежедневные подкормки рекомендует не тот или другой автор, а природа или Бог это кто как понимает. В лице растения, того подопытного кролика, которого мы мучаем в аквариуме. Поэтому надо знать, сколько и чего находится в тканях именно кабомбы. Я думаю так появились удобрения под определенный вид растений фиалка там или огурец. Когда нибудь будет и кабомба.

Это все теории а на практике к вымороженной(осмосовой) воде добавить щепотку соды, подняв КН до 3-4 чтоб РН не скакал чуток калия и глинку под корешок света побольше и не греть шибко 22* Вот и вся любовь к кабомбе. А еще проще на ведро водопроводной три ведра вымороженной( осмоса.)

Starcomputer · 17.12.2010, 16:00

Цитата:

Сообщение от Владимир Кратофиль

На хорошей мембране обратного осмоса вода очищается до уровня 10-30 ррм (миллиграмм солей на литр) Это на хорошей!

У меня на выходе 000

Цитата:

Сообщение от Владимир Кратофиль

Вот из этих данных и надо плясать и пробовать.

Все это АБСОЛЮТНО правильно, но есть одно НО !!!
У нас в аквариумах не одна кабомба или эхинодорус. Как правило это набор растений с разными параметрами природного биотопа. Вот и приходится опираться на чужой опыт, а не только на матушку-природу.
Одна кабомба в аквариуме это может и хорошо (для нее), но уж очень скучно.

Ветал · 17.12.2010, 16:23

Цитата:

Сообщение от васяЯ

Ветал, можно если захотеть оттитровать и отдельно, из суммарной концентрации отнимете концентрацию ионов кальция получите концентрацию магния;если это вам интересно))) мне интересно какая все же у вас жесткость, Вы бы уж тогда и НСО3- оттитровали. Раз уж жесткость затронули. и ПОВ не мешалабы проверить ДО внесения удобрямсов и ПОСЛЕ

Пока у меня не стоит это первоочередной задачей. Я не занимался титрами на отдельные ионы металлов. Если у вас есть рецепты по титрованию воды на Магний, кальций и т д, буду признателен, а покупать эти титры слишком дорого, и не целесообразно, я задаю концентрацию солей реминерализации и её стараюсь держать при подменах на уровне...

Ветал · 17.12.2010, 16:46

Владимир Кратофиль, Мы вообще говорим о сорняках(кабомба), или от нормальных растениях
Для поднятия кН на 1 нужно не щепотку соды, а 30 мг/л.
Вы аквариум приравниваете к природному биотопу, а это не верно, так как в природном биотопе постоянная, хоть и низкая концентрация питания, а в аквариуме она прыгает, и потому мы вынуждены подбирать пропорции элементов, чтобы осреднёно среднестатистически они выедались к моменту последующего внесения.
Даже при наличии хорошего света и СО2 и использования водопроводной воды применяют УДО.
Я глину по определённым причинам вообще не признаю, как и кабомбу...
Если вы убеждены в ненадобности использования определённого состава УДО и его оптимизации, тогда зачем вы вообще пишите здесь? Чтобы просто покритиковать и позлобствовать и рассказать всем, что вы знаете что такое TDS-метр (по вашему тестер), и умеете читать книги мадам Кассельман, так тут все это знают и умеют...
ПС: Я искринне извиняюсь перед всеми любителями кабомбы... Я вовсе не хотел никого обидеть 8-))...
ПС2: жесткость воды осмосной 0...1 градус, я с неё и стартую, о чём свидетельствует название топика

Starcomputer · 17.12.2010, 16:56

Цитата:

Сообщение от Владимир Кратофиль

В ррм меряют общую минерализацию

Нет. Влейте в осмос соляную кислоту и померяйте после этого. TDS-метр покажет устрашающие значения, хотя минерализация не изменилась и солей жесткости в воде не прибавилось.

Mykhaylo · 17.12.2010, 19:38

Более того - если соду сыпнуть в дистиллят, то кН не изменится, а вот щелочность и электропроводность

Ориентироваться по электропроводности можно много где, но все же при измерении аквариумной воды этот параметр еще более условный, чем средняя температура по больнице.

Ветал · 18.12.2010, 12:52

Вот, и Серёжа Альтум 72, мне говорил, что тесты кН не меряют карбонатку, а меряют щёлочность воды...