Помогите начать с нуля! 450 л.

[angio]

Собираюсь запустить аквариум на 450 литров, уже заказал саму банку
1500*500*600
Фото комнаты, где собираюсь его устанавливать.


(будет на месте столика, по центру между угловыми шкафами. Ориентировка по размерам - высота угловой тумбы - около 80 см)

Тумбу планирую сделать под дуб, чтобы гармонировала с мебелью в комнате. Каркас тумбы - металлический.
Многослойный грунт - на дно цеолит 1,5-2 см + гранулированный торф (2 стакана???) + то что осталось от промывки-кипячения-промывки 2 кг биогумуса от СПД Дунайцев. + BL Florapol 700г + угольный порошок - 7 чайных ложек.
поверх этого - строительная сетка с ячейкой 2 мм. потом слой в 1,5-2 см розового кварцита (фракция 4-10 мм приблизительно) и верхний слой - смесь теннисита и базальта - (фракция 2-5 мм)
По рыбе - буду брать штук 50 красных неонов, штуки 4 мелких птеригоплихтов, штук 8 отоцинклюсов, не уверен, брать ли родостомусов 20-30. Апистограммы Рамиреза 2-3 самца и 5-6 самок. Креветки - десяток-другой черри. Амановские тоже хотелось бы брать, но они будут портить потомство черри?
Сиамских водорослеедов взял бы, но пока попробую аквариум без крышки подержать.
Актуальный список живности - обновлен в профиле

Если будут проблемы с высокой влажностью - буду ложить покровное стекло из оргстекла (рекомендовали по причине лучшего пропускания света)
Камушки - есть несколько прикольных камушков из Закарпатья серого цвета. Тоже не знаю, как оно будет выглядеть...
далее планирую иллюстрировать все мои телодвижения по офрмлению и запуску аквариума. Особо спешить не буду - хочу все делать под чутким руководством знающих людей, то есть - вас.

Прогресс:
Аквариум - готов, запущен 15.12.2008
Фильтр - внешний Atman UF3400
Тумба - металлический каркас из профиля "30-ка квадрат" на 10 регулируемых ножках, изготовленных под заказ у слесаря.

Светильник от Сан-Сан на 8 ламп *80 ВТ

Обогреватель - Тетра 300 ватт
Фон - синий градиент

теннисит (дробленый кирпич)

+ базальт для подтемнения (скорее наоборот)
Коряжка - вот она красавица:

Вот что пока получилось:

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Bactrian, Если нет опыта с МГ, какую из самых дешовых ,но по качеству сносную( боле -менее) порекомендуете для опытно- пробного использования.Столб воды-60см.

[omm]

Зачем обязательно мощный свет и СО2? Как будто нельзя начать с простого, а потом проапгрейдить при необходимости

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Aqua_md@mail.ru

Bactrian, И у Вас в летний период работают 3 МГ по 250Вт?

нет 2*70 и одна на 150...

Господа, я бы не влазил в эту тему, если бы автор не заявил, что он хочет травник - класса "голландец"...
А все остальное, окромя желания - это подход классической советской школы аквариумистики, со всем вытекающим - экстенсивный подход.
Главное - это "бальшой" размер банки!
Про Со2 я "не знаю и знать не желаю",
Свет МГ - а зачем, "оно же сильно воздух в комнате греет и воду в аквариуме"
УДО? "а я больше лакмусовой бумажки ничего и в руках-то не держал"

Или вы уважаемые советуете по заявленной автором теме,
или вы сразу пишите человеку, что вы ему свой опыт передаете,
вот только это не тот опыт, на который он (автор) надеялся...

С уважением

ПыСы - лампы я использую вот такие , на 60 см аквариумы 70 ватт, а на 100 литровый - 150 ватт.

Я бы посоветовал пересмотреть размеры в сторону 90*45*45 и делать его открытым, поставить легкий голубой фон...
и вешать над ним одну лампу МГ 250 ват и 2 трубки 38 ват
и делать переменную подачу света - трубки 12 часов, МГ - 10 часов,
ставить канистру Тетровскую
и Со2 от баллона с микропузырьковым реактором...
Если деньги останутся - поставить процессор слежения за рН и управления подачи Со2...
Посмотреть на бюджет уже запланированный и мною предложенный.
Прослезиться и наслаждаться красивым аквариумом.
А тумбу подобрать по аммании...
И оставить больше места для того, чтто бы можно было подойти и рассмортреть тот аквариум...

[omm]

Сами же фотки с водорослями выкладывали. После такого набрасает камней, запустит цихлид, прослезится и будет наслаждаться красивым аквариумом.
Я думаю прежде чем покупать баллон нужно понимать ради чего всё это.
А по поводу объёмов я согласен. Поэтому решил завести себе вторую небольшую баночку под один МГ 150. Будет одна большая советская и другая маленькая японская

[angio]

Сообщение от Bactrian

Вот специально пересчитал объем - это пол тоны веса на пол.
У Вас перекрытие выдержит такой вес?

Выдержат - не деревянные же они! Тем более, что аквариум будет у капитальной стены.

Сообщение от Bactrian

Бетонные перекрытия в жилых помещениях расчитаны на 800 кг/кв.метр.
Ваш вес у предела конструкционной нагрузки здания...

У Вас калькулятор сломался!

Сообщение от Bactrian

Следующий аспект - еженедельная замена воды - 30-50%.
Вы готовы перекачивать 150 литров воды, ежедневно при запуске и потом еженедельно?
У вас есть техническая возможность это осуществить?

не проблема даже купить помпу и счетчик, если уж на то пошло

Сообщение от Bactrian

Грунт Вам надо будет покупать около 75-100 кг.

это разве проблема? Хотя, если Вы думаете, что я буду покупать грунт фирмы АДА, то я действительно не потянул бы такой цены. Грунт будет базальт - у знакомого пару тонн лежит. Подскажите, что лучше для подпитки растений? Знаю, что есть латерит и какие-то шарики для подкладки под кустики требовательных растений.

Сообщение от Bactrian

Лампы выставлять на 500 ват - а это електроэнергия - оплата ежемесячно...

нее, плачу раз в полгода Вы сколько платите в месяц?

Сообщение от Bactrian

Со2 - это уже игры с балоном и хорошими реакторами.

Зачем игры, если можно поставить 2 бочки с бражкой и рассчитать реактор по площади? Хотя я могу ошибаться...
Кстати о бражке - пока не встречал ничего о вредных газах, выделяемых при брожении - ведь выделяются разные вредные газы, не только спирт

Итак, мы выяснили, что с диоксидом углерода из бродильного чана уносится до 0,6% спирта от всего количества, образовавшегося в бражке. На это количество затрачивается 0,6 · 92,36 / 100 = 0,55 % сбраживаемых углеводов от всего их количества, введенного в производство (92,35 – количество углеводов в процентах от введенных в производство, которое превращается в спирт).

Если весь диоксид углерода из герметизированных бродильных чанов направлять в спиртоловушки, то с водно-спиртовой жидкостью будет возвращено примерно 93% об. спирта от общего количества, уходящего с газами. При 7 % потерь неуловленного с газами брожения спирта будет потеряно (0,6 – 0,56) · 92,35 /100 = 0,037% сбраживаемых углеводов сырья.

Итак, потери спирта с газами брожения принимают равными 0,8%. При наличии герметически закрытых бродильных аппаратов и спиртоловушек потери не должны превышать 0,2 %.

у рыбок цирроза печени не бывает?

Сивушное масло
примесь к этиловому спирту, получаемому брожением. Из такого спирта выделяют 0,4—0,6% С. м. (плотность 0,83—0,84 г/см3 при 20 °С) в виде маслянистой жидкости от светло-жёлтого до красно-бурого цвета с неприятным запахом, раздражающим слизистые оболочки дыхательных путей.

Сообщение от Bactrian

Удобрения надо будет лить почти по 100 мл за раз - три, четыре раствора, через день.

без этого не обойтись? а если не делать сразу джунгли а начать с неприхотливых растений?
Поподробней, пожалуйста, сориентируйте об удобрениях, а то я об этом практически ничего не узнавал.

Сообщение от Bactrian

Почему выбран такой объем, ЕСЛИ С НУЛЯ?

Во-первых потому, что с большим объемом можно создать прекрасное украшение для комнаты. во-вторых как раз такой объем ИМХО наиболее гармонично впишется в интерьер. Далее - по причине, как Вы сказали моего заблужденя (возможного) о том, что в большем объеме проще создать биологическое равновесие. Да и больший объем дает большие возможности по наполнению. Вначале думал о дискусах, а теперь о харацинках, о траве и т.д. дискусы отпали, но вдруг...

Сообщение от Bactrian

Я никоим образом не говорю, что НЕПРАВИЛЬНО, я просто хочу показать Ваши риски - на сколько они увеличиваются с увеличением линейных размеров аквариума...

Пока только критикуете, не знаю только почему?? Я совсем не богатый человек, но аквариум и расходы содержание на 450 л могу себе позволить. Почему Вас так разволновали мои финансовые потери?

Сообщение от Bactrian

Летом, 27 градусов по Цельсию, вода в аквариумах 26... в пик жары, вода в аквариумах доходила до 31 градуса...

чем охлаждаете?

Добавлено через 4 часа 30 минут

Сообщение от Bactrian

Я бы посоветовал пересмотреть размеры в сторону 90*45*45

450 уже клеят

Сообщение от Bactrian

и вешать над ним одну лампу МГ 250 ват и 2 трубки 38 ват

а если на 450л - какой сан-сановский светильник посоветуете?

Вообще-то я не собирался сначала вырастить что-то редкое и прихотливое. Посоветуйте из растений что-то попроще, зачем сразу такие, чтоб литрами лить удобрения?

[Алекс П]

Сообщение от angio

шутки юмора шутить изволите? металл волнами будет

какими волнами? у меня стоит тонник на листе 3 мм, Акватика все, что более 500 литров ставит на лист металла, на него пенопласт конечно...

О каких волнах речь?

[BЛАДИМИP]

Сообщение от angio

У Вас калькулятор сломался!

Калькулятор у меня целый - пересчитайте вес на площадь и вы все увидите...

Сообщение от angio

это разве проблема? Хотя, если Вы думаете, что я буду покупать грунт фирмы АДА, то я действительно не потянул бы такой цены. Грунт будет базальт - у знакомого пару тонн лежит. Подскажите, что лучше для подпитки растений? Знаю, что есть латерит и какие-то шарики для подкладки под кустики требовательных растений.

Вот в этой теме все расписано

Сообщение от angio

Зачем игры, если можно поставить 2 бочки с бражкой и рассчитать реактор по площади? Хотя я могу ошибаться...
Кстати о бражке - пока не встречал ничего о вредных газах, выделяемых при брожении - ведь выделяются разные вредные газы, не только спирт

А с каких это пор спирт стал газом?
Не заморачивайтесь примесями к диоксду углерода из брагогенератора, там такой мизер, что на аквариуме оно не сказывается. У меня Данио и барбусы уже третий год живут - и без цироза...
Реактор типа КОЛОКОЛ для такой площади аквариума будет иметь неслабые размеры...
Вы бы просчитали эти размеры, потом писали... чтобы не ставить себя в смешное положение...
Вам либо внешник надо ставить, после канистры, либо микропузырьки...

Сообщение от angio

а если не делать сразу джунгли а начать с неприхотливых растений?

Начнете с неприхотливых растений - ими и закончите...ИМХО.

Сообщение от angio

Поподробней, пожалуйста, сориентируйте об удобрениях, а то я об этом практически ничего не узнавал.

Я вам давал ссылку - а вы споря - не удослужились даже почитать.
Аквариум с растениями (проект)

Сообщение от angio

Во-первых потому, что с большим объемом можно создать прекрасное украшение для комнаты. во-вторых как раз такой объем ИМХО наиболее гармонично впишется в интерьер.

А с каких это пор линейный размер художественного полотна стал определяющим в его ценностной стоимости или художественном качестве?

Любой, даже самый маленький акваскэйп 60*30*36 будет центром художественной композиции как в маленькой комнате, так и в большом зале.

Я не считаю наш спор предметным, у меня есть видение вопроса, у вас оно тоже есть - делайте так, как считаете нужным.
Вам нравится - а это главное.

Когда вы созреете до... и поймете о чем я говорю сейчас - мы продолжим...и я Вам покажу эту ветку, и Вы сами тут напишете...
что и как.
Можно ли пропасть мелкими шажками перепрыгивать?
Много ли Вам дает опыт по установке биобаланса в низкотехнологических травниках - для запуска форсированного?
Можно ли в таком, как Вы сейчас стороите, аквариуме выращивать эриокаулоны и тонины? А это действительно очень красивые растения... Да зачем такая экзотика.
Можно ли там выращивать Роталы Макранда и Валиха?

С уважением

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Сообщение от Алекс П

на листе 3 мм

Спс за толщину . Варить , клепать,или положить просто?

[angio]

Сообщение от Bactrian

А с каких это пор спирт стал газом?

попробуйте стакан 96% спирта поставить в теплой комнате... не газ, но испаряется

Сообщение от Bactrian

Я вам давал ссылку - а вы споря - не удослужились даже почитать

читал, но в удобрения не вникал.

Сообщение от Bactrian

Когда вы созреете до... и поймете о чем я говорю сейчас - мы продолжим...и я Вам покажу эту ветку, и Вы сами тут напишете...

Спасибо.
Понимаете, я когда все планировал изначально по советам знакомого - все выглядело совсем иначе, а когда начала углубляться в тему - оказалось, что мне давали слишком примитивные советы в оффлайне.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Bactrian

Можно ли в таком, как Вы сейчас стороите, аквариуме выращивать эриокаулоны и тонины? А это действительно очень красивые растения... Да зачем такая экзотика.
Можно ли там выращивать Роталы Макранда и Валиха?

Ничего такого не планировалось

Видимо, придется достать нормальный гигрометр, залить немного воды в аквариум , поставить обогреватель и оценить влажность. Либо устанавливать вентиляционные клапана на окна. Но так процесс запуска слишком затянется

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от Алекс П

О каких волнах речь?

ИМХО у металла слишком большая гибкость. Но если металл рулит - беру свои слова обратно.

[BЛАДИМИP]

посмотрите тут может пригодится?

[angio]

Чем больше углублюсь в тему - тем боьше неясного...
Допустим,
- если взять (SunSun HLD-1500C, 2х150Вт МГ+2х54Вт Т5+3 LED7 blue
(знаю, что она больше для моря, но может кто-то имеет опыт с пресноводным)
- заряженный грунт

какое количество и каких растений нужно засаживать, и рыб запускать чтоб водоросли не сильно досаждали?

[Алекс П]

Сообщение от ЭКСПЕРЕМЕНТАТОР

Варить , клепать,или положить просто

варить, я думаю...

[Aqua_md@mail.ru]

Мда,такими темпами точно далеко не уедешь.как делать то как делать это.я как понял судя по топикам уже к конструкции светильника перешли?тогда скажите на каком варианье тумбы остановились и остановились ли вообще!

[angio]

Тумба - каркас сварной, пока без ног планирую - под каркас лист водостойкой фанеры, покрытой водостойким лаком, Верх - толстая столешница. Обшивка - "под дуб". Заднюю стенку зашивать не буду, внутри без полок пока. С мебельщиком еще не встречался, но скорее всего, нужно дверки делать узкие - 4 шт. (в боковых шкафах по 35 см в ширину).Но пока не встречусь и не узнаю его взгляд на задачу и, главное, возможности, - ничего на 100% сказать не могу.

Я кроме того, что задаю вопросы, еще много чего перелопачиваю в инете, но все равно однозначного ответа найти не могу.
Скорость запуска для меня совсем не критична, да и сам чувствую, что рановато еще запускать - нужно теории побольше.
ЗЫ - никогда не думал, что с таким трудом буду выбирать свет... Изначально почти заказал крышку "Природа", но хорошо что набрел на этот форум!
Толи еще будет - питательный грунт выбирать, наполнители во внешник, самое сложное - флора и фауна! а далее вообще ужас! - удобрения.

[omm]

Сообщение от angio

какое количество и каких растений нужно засаживать, и рыб запускать чтоб водоросли не сильно досаждали?

Растений побольше. Обычно рекомендуют не менее чем на 2/3 засадить банку растениями, преимущественно быстрорастущей длинностебелькой. При старте растения высаживать плотно, все сразу в полном обьёме.
С рыбой всё наоборот. Не торопиться, певых рыб запустить через месяц после старта и постепенно подсаживать избегая перенаселения. Зачастую в травниках рыб совсем немного, традиционно стайки харацинок, живородки, водорослееды, отоцинклусы. Креветок наверно почти все держат