Клуб мастеров.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

В этой теме разрешаются вопросы и споры под патронатом Клуба мастеров от киперов.
Так же эта тема выполняет информативную функцию , где каждый форумчанин сможет разместить переведённую лично им статью по птицеедам из заграничных источников.
Темы клуба мастеров:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=71908
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=86925
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=79001

Список форумчан,состоящих в Клубе мастеров:Скрытый текст

***шерхан***
Запоарожье

Alatus
Москв

BAPEHblii
Мариуполь

clarias
г. Харьков

Jenay
Харьков

killogram
Вольногорск

liolik_sp
Чернигов

minax
Москва, Зеленоград

Pater
Запорожье

Vegas
Воронеж

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
Харьков

мустафа
Днепропетровск

[Mihaluch]

Сообщение от ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

Mihaluch,
Если волоски на "коленке" все же ключ. То неминуемо обратишся к этому :

Внешне эти три вида пауков-птицеедов во многом схожи друг с другом, что может вызвать некоторую путаницу у заводчика, желающего обзавестись представителем конкретного вида. Как следствие подобной путаницы вероятен обман при продаже, и, что значительно хуже, межвидовая гибридизация.

Интересно ,что скажет польский авторитет от которого получены пауки? Может он владеет добавочно информацией.

Добрый день. Я отписался трем разным людям. Поляку Якобу из Катовице, чеху Павлу из под Праги и англичанину Мету из Кардифа. Как только будут результаты, сразу буду выкладывать в этой теме. К сожалению сейчас вне зоны досягаемости один кипер, который много лет живет на Мадагаскаре и несколько раз был в экспедициях на Гайану. Как только появится на материке, тоже опрошу и выложу полученную информацию для общего обозрения.
Как говорят до истины может достучаться только искренне желающий познать эту истину.

PS: Больше всего не хотелось бы межвидовой гибридизации. Я вообще категорически против "мулатов" любых видов, а учитывая желание развести Theraphos, то очень хочется быть уверенным на 100%.

[killogram]

Сообщение от Mihaluch

Получается, что на достаточно уважаемом сайте www.arachnoboards.com киперы постоянно ошибаются.

обратите внимание на даты добавления фото!
а ведь определение для стирми появилось совсем не давно.
На ваших фото выставленных выше все стирми(те что можно рассмотреть)

[Mihaluch]

Сообщение от killogram

обратите внимание на даты добавления фото!
а ведь определение для стирми появилось совсем не давно.
На ваших фото выставленных выше все стирми(те что можно рассмотреть)

Я конечно извиняюсь, но думаю в ближайшее время, можно будет расставить точки над "И". На фото изображены паучки Theraphosa spinipes, которые на континенте их биотопа называются Theraphosa sp. burgundi. Пока мне ответили два человека, но я хочу дождаться ответа от всех, и тогда выложу все, что извините "насобирал". Пока, могу сказать в качестве аперитива, что Theraphosa spinipes, он же Theraphosa sp. burgundi и Theraphosa stirmi, это не один и тот же вид паука. Очень высока вероятность, что Theraphosa stirmi, это продукт скрещивания европейцами Theraphosa sp. burgundi и Theraphosa apophisis, т.к. в природном биотопе с белесыми окончаниями лапок есть только Theraphosa apophisis. Не хочу забегать вперед, как все узнаю, сразу отпишусь.

[micro]

Сообщение от Mihaluch

Очень высока вероятность, что Theraphosa stirmi, это продукт скрещивания европейцами Theraphosa sp. burgundi и Theraphosa apophisis, т.к. в природном биотопе с белесыми окончаниями лапок есть только Theraphosa apophisis.

А как же тогда гибридный паук попал в каталог Платника? И в оригинальном описании есть картинка, показывающая места их обитания http://screencast.com/t/XVpJnnsBUW

Ладно, осталось подождать, что же Вы нарыли По крайней мере определились, что это не блонди, уже прогресс

[Mihaluch]

Сообщение от micro

А как же тогда гибридный паук попал в каталог Платника? И в оригинальном описании есть картинка, показывающая места их обитания http://screencast.com/t/XVpJnnsBUW

Ладно, осталось подождать, что же Вы нарыли По крайней мере определились, что это не блонди, уже прогресс

Как сказал Станиславский "не верю!". Не потому, что дед погиб в войну, а просто не верю немцам - самым заинтересованным участникам концессии. T.blondi была найдена и описана в 1804г. При этом эти уважаемые представители Германии начали разговор о Стирми в 2010 г. А самое главное, ни одного видеоподтверждения по принципу - "мы в Венесуэле, вот саванна, вот нора, а вот наш долгожданный (почти 200 лет) Стирми. Хочу верить, но не верю. Если мне немцы хоть где нибудь покажут разведение обычной Блонди в виде видеоподтверждение каждого этапа, то я поклонюсь. А вот Стирми они успешно разводят, поэтому рекламка для этого паука конечно им на руку. Ничего, мы им скоро нос утрем (да и за деда отомщу!).

PS: Да, чуть не забыл, в упомянутом Вами каталоге Платника только Blondi и Apophisis. http://research.amnh.org/oonopidae/c...p?id=42282&v=1

[micro]

Сообщение от Mihaluch

PS: Да, чуть не забыл, в упомянутом Вами каталоге Платника только Blondi и Apophisis. http://research.amnh.org/oonopidae/c...p?id=42282&v=1

Три терафозы http://screencast.com/t/pHN0ml9CBXzM
http://research.amnh.org/iz/spiders/...APHOSIDAE.html

Кстати, а оригинальное описание стирми читали? http://www.fileden.com/files/2007/12...osa-stirmi.pdf

Сообщение от Mihaluch

T.blondi была найдена и описана в 1804г. При этом эти уважаемые представители Германии начали разговор о Стирми в 2010 г.

Апофизис тоже в 1991 описан, вроде не так и давно.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Скопировал диалог из этой темы :http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=76832&page=3

[Mihaluch]

Сообщение от micro

Три терафозы http://screencast.com/t/pHN0ml9CBXzM
http://research.amnh.org/iz/spiders/...APHOSIDAE.html

Появилась свободная минутка, полистал Мировой каталог пауков http://research.amnh.org/iz/spiders/catalog/INTRO1.html и не нашел там ничего о Стирми. Таки два паучка http://research.amnh.org/oonopidae/c...p?id=42282&v=1 при этом последние изменения несколько месяцев назад. Откуда страничка, если можно?

[micro]

Сообщение от Mihaluch

Откуда страничка, если можно?

Так из него же и страничка. http://research.amnh.org/iz/spiders/...APHOSIDAE.html открываем и прокручиваем вниз, ищем терафоз и видим три вида.

Вот тут тоже написано про три описанных вида http://screencast.com/t/lZ9UdX51xUC

[micro]

Mihaluch, ну как там дела, ответил ещё кто нибудь, проясняется картина?

[Mihaluch]

Ответили мне пока три человека. Поляк написал, что все, что без волосков на коленях, это Стирми. Англичанин, тоже самое повторил без пояснений, а вот мой старый приятель Хенрик из Канады отписался, что Стирми, это продукт европейцев, а у них на континенте есть только Блонди, Апофизис и Бургунди. Если Влад поможет, то выложит детальный ответ на русском языке:
"Hello my dear friend Alex!!
We haven’t seen each other for already 2,5 years. You were going to visit me in 2012, but it didn’t happen. Many times I had a discussion about specific accessory of Theraphosa spiders. Check out this site, I think there are some good offers:
http://www.atshq.org/boards/viewtopic.php?f=3&t=26301
If you want to know my opinion. there are three right types - Theraphosa blondi , Theraphosa Spinipes, Theraphosa Apophisis , and also I think, that type that you call in Europe Stirmi is actually a natural hybrid of Theraphosa Spinipes and Theraphosa Apophisis, because it doesn’t have hair on his knees but has pink socks. Talking to the guys who was in Brazil and Guyana I can reliably confirm that there is no Stirmi in nature and there were only catches of the three types that I’ve already written to you before (Theraphosa blondi , Theraphosa Spinipes, Theraphosa Apophisis). Probably in the near future Theraphosa Spinipes should be added to the World Spider catalog. And tell me, why are you so interested especially in Theraphosa? As I remember, you've always liked beautiful spiders, but here is another situation… Thanks for the answer!
Hank".

[Лютый]

Я разумеется не Влад, но могу помочь с переводом как самого ответа от Хенка так и с переводами сайтов...статей и тп.

Здравствуй мой дорогой друг, Алекс (Александр)!!
Мы не виделись 2,5 года. Ты собирался приехать ко мне в 2012, но этого не произошло. Много раз я вёл беседы о видах рода Theraphosa. Посмотри этот сайт, я думаю там есть хорошие ответы:
http://www.atshq.org/boards/viewtopic.php?f=3&t=26301
Если хочешь знать моё мнение, то есть 3 "правильних" вида - Theraphosa blondi , Theraphosa Spinipes, Theraphosa Apophisis, и вообще я думаю, что вид Stirmi который ты мне назвал, на самом деле гибрид Theraphosa Spinipes и Theraphosa Apophisis, потому что у этого вида отсутсвут волоски на коленках но есть розовые носочки. Поговорил с ребятами которые были в Бразилии и Гаяне, с уверенностью могу сказать, в природе нет Stirmi и отловить удавалось только три вида о которых я писал выше (Theraphosa blondi , Theraphosa Spinipes, Theraphosa Apophisis).
Возможно, в скором будущем, вид Theraphosa Spinipes будет добавлен в "World Spider catalog". И скажи почему ты так заинтересовался Терафозами? На сколько я помню, тебе нравились красивые пауки, но тут другая истуация...
Спасибо за ответ!
Хенк.

[micro]

Сообщение от Mihaluch

Probably in the near future Theraphosa Spinipes should be added to the World Spider catalog.

Почему в будущем, если он уже там есть, под названием Theraphosa stirmi?
Третий же раз ссылку выкладываю http://research.amnh.org/iz/spiders/...APHOSIDAE.html
Уже три года как нету sp. burgundi

По ссылке, приводимой уважаемым Mihaluch выше, устаревшие данные, об это написано в описании базы данных каталога: "the data presented here represent those included in Version 8.5 of the World Spider Catalog, NOT the current version. If you are seeking the most recent information, you'll need to check the current text version of the catalog as well as the results obtained here. We hope to present an updated database version soon, but at least for the immediate future, production requirements will force the database version to lag behind the text version."

А вот текстовая версия по ссылке является как раз полной и актуальной на данный момент.

Mihaluch, может стоит дать ссылочку другу в Канаду, а так же ссылочку на статью от 2010 г. с описанием Стирми, ссылку на которую я давал несколькими постами выше, и подождать ещё раз его ответа?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Насколько я понял, термин "бургунди" озвучивался на форумах в 2010 году ,а в 2011 уже "стирми". "Бургунди" на данный момент нет. Нет 4-го персонаджа у терафоз. Только 3. Апа, блонди и стирми. Тут быстро разобрались ,это не авики. Побаивание гибрида озвучивается ещё в США ,2010 году,только между блонди и стирми,так как они шли в продажу под одним названием. Более низкая цена на стирми определяется тем ,что паук более неприхотлив и как следствие , должен быть легче разводим.

[micro]

Сообщение от ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

Насколько я понял, термин "бургунди" озвучивался на форумах в 2010 году ,а в 2011 уже "стирми". "Бургунди" на данный момент нет. Нет 4-го персонаджа у терафоз. Только 3.

Ага, просто Mihaluch был введен в заблуждение базой данных каталога Платника, в которой до сих пор нет стирми, но эта база является бета-версией и составлена по каталогу версии 8.5, а текущая 13.5, и там написано, что надо смотреть текстовую версию, на которую я ссылку и привожу.