Подсветка для аквариума на базе LED

[Хариус]

Сообщение от Dmitry Karpenko

Не устаю удивляться самодельщикам. Иногда складывается впечатление что надо не результат, а только процесс. Потому что если бы нужен был результат - то совершенно понятно что делать и как. Но если речь идет о неких "пробах", то это просто - деньги на ветер. Да, результат может даже понравиться. Но только потому что не видел ничего лучше - см. мой предыдущий пост. Это довольно просто сделать - по большому счету два варианта - первый - обеспечить отток горячего воздуха из-подкрышки вентилятором, второй - выпустить ребра радиатора через отверстие в крышке наружу.

А вообще - на мой вкус - крышка аквариума превращает его в гробик. Аквариум должен быть открытый - это принципиально красивее.

с помощью светодиодов можно делать крышки толщиной 2см полностью алюминиевые
получается очень элегантно и красиво
почему еще никто из производителей не сделал такое решение?

[AleksandrMiki]

Оффтоп

Хариус, дань традициям, очень трудно отказаться от устоявшихся стереотипов. если греется, то обязательно нужен радиатор с ребрами+вентилятор. и обязательно раскачивать по максимуму. и обязательные рассуждения про очень тяжелые условия работы и высокие требования к цепям управления по сути для простейшей детали с паростейшими требованиями по питанию и простейших условий эксплуатации.
правильно выбраный режим светодиода+правельные материалы для улучшения теплопередачи и 10 ват светодиодного света на пластине 17 на 17 сантиметров с поверхностю охлаждения с одной стороны дает температуру пластины 36 градусов. это рассчитанно и это подтвержденно экспериментом. С удовольствием расмотрю свои ошибки в эксперементе, которые привели к такой низкой температуре.

[Dmitry Karpenko]

AleksandrMiki вы хотите чтобы кто-то оппонировал результатам вашего эксперимента? Для начала не прячьте вашу просьбу под кат.
Второе. Если вы на самом деле хотите обсуждения, а не троллите форумчан, потрудитесь описать ваш эксперимент точно, с указанием окружающей температуры и прибора, которым измерялась температура охладителя.

На всякий случай расскажу историю. Одному клиенту надо было чтобы температура в метллическом электротехническом шкафу 19" и высотой 42U не опускалась зимой ниже ноля. При том что вне шкафа могло быть до -20. Оказалось, что всего 100Вт нагревателя достаточно для достижения необходимой температуры. Если что - это дельта температуры 20 градусов для поверхности площадью более 2 квадратных метров.

[AleksandrMiki]

Оффтоп

Dmitry Karpenko, что такое "кат" я не знаю. Предположу, что имелось ввиду офтоп. Пометил офтопом потому что придерживаюсь правил форума, которые обязывают помечать офтопом сообщения, не связанные напрямую с темой и направлением обсуждения, заданными топикстартером. Он рассказывает о проделанной самостоятельно работе и отвечает на вопросы. Мой ответ товарищу Хариус есть не что иное как офтоп. Не нужно мне советовать нарушать правила.
"Хотелка", оппонирование, тролинг - как воспринимать и реагировать на мой ответ товарищу Хариус сугубо Ваше личное дело.
По существу-окружающая среда 23 гр, первичный преобразователь термопара ХК. Вторичный мультиметр M890G. Все аттестовано и прошло поверку у метрологов. (для себя сравнил точность показаний данного комплекта термопара+М890 с измерительным каналом, имеющим точность 0,3 от ИЗ -отклонение максимум в 0,8 градуса в диапазоне (20...70) гр). Монтаж - светодиоды на алюминиевом диске диаметром 78 мм, толщиной 1,5 мм. Далее основная "теплоотдающая" пластина 17х17 см толщиной 4 мм из алюминия. Термопроводящая паста по минимуму. Измерения прям под светодиодами на большой пластине и измерения на малом диске прям возле диодов - 36 гр и 36,5 гр соответственно. Статистика - три такие сборки ведут себя совершенно одинаково. Токи диодов не более 80 процентов от максимально допустимых длительных. драйвер - обратноходовой со стабилизацией в первичной цепи на специализированном контроллере (пульсации светового потока практически ноль) (220В-->ток).

[klinok]

Сообщение от Dmitry Karpenko

А вообще - на мой вкус - крышка аквариума превращает его в гробик. Аквариум должен быть открытый - это принципиально красивее.

Может, и красивее.
Но категорически неприемлемо, когда в доме есть маленькие дети. Причём "рыб пластилином покормить" в данном случае наименьшее из зол - открытый аквариум опасен в первую очередь для них самих.

[astra]

klinok, А закрытый для них проблема?!ой сомневаюсь.....
А открытый аквариум действительно придет к господству ...так что дело за соответствующим светом.

[icetechno]

Сообщение от AleksandrMiki

Оффтоп

icetechno, "изначально ущербные решения с низкой эффективностью и надежностью"
Вы не могли бы как то обосновать это утверждение по эффективности и надежности?
Желательно на примере, или поделиться своим опытом в этом вопросе (если есть-например, была такая то конструкция, грелась так то, проработала столько то...).
Какое Ваше видение конструкции светодиодных светильников (для общепромышленного применения и в быту), скажем светильника длиной пол метра, узкого и длинного, и как Вы бы предложили сделать быструю и удобную замену светодиодов (скажем одному нравится теплый свет, другому холодный. предположим светильник промышленного изготовления и светодиодный модуль промышленного изготовления)?

по поводу охлаждения LED Т8. У кого то есть опыт их использования? Интересует , до какой температуры нагревается их алюминиевый корпус и какова площадь внешней алюминиевой поверхности лампы в пересчете на один ват лампы. Длина лампы 0,6 м, мощность 7 ват, диаметр 26мм, нормальные условия, температура корпуса будет примерно (если 50 процентов поверхности радиатор, а 50 прозрачные) 38 градусов в свободном пространстве. Кто ни будь может подтвердить или опровергнуть экспериментом (у кого есть лампа, измеряйте плиз температуру-маленькую капельку воды на корпус, в нее маленькую термопару, дать прогреться и измерить (или бесконтактным способом)). Заранее спасибо (или на любой лампе, но сказать ее размеры и мощность).
просьба ответить в личку, что бы не засорять чужую тему.

Ок, обосную, но я не считаю это оффотопом, скорее наоборот очень даже по теме, т.к. некоторые аквариумисты так и представляют переход на светодиодное освещение как смену лампочки, но я их не виню не у всех же есть техническое образование например, для этого и есть форум чтобы делится мыслями.
По теме обосную: Покачто светодиоды не обдадают 100% КПД, и даже не 90% а большая часть поданной на светодиод мощьности уходит в тепло, причём сам светодиод не должен нагреватся выше определеных температур (обычно предел - 85, но для нормального срока службы лучше не более 60), поэтому имея очень органиченную площадь радиаторов ПАССИВНОГО охлаждения - невозможно сделать надёжный и мощьный источник света который бы вписывался по габаритам в типоразмер ламочки E14, E27, T5, T8 итд, мощьный осветительный светоиод потребует либо очень большой площади радиатора, либо принудиетльного воздушного/жидкостного охлаждения, все сд лампочки имеют смешную реально потребляемую мощьность(при немаой цене) и света от них не особо если мерять в люменах просто.
Поэтому светильник с пассивно охлаждаемым светодиодом должен сам быть частью этого охлаждения, в светильниках типа бытовая люстра (или аквариумный светильик под ЛЛ) данная технология не предусмотрена =)
Что касается моего видения идеального промышленного светильника на светодиодах - тут всё очень просто, в промыленности применяются МГ лампы на 400 Вт, поэтому можно взять несколько комплектов 100Вт светодиодов очень недорого например сдесь
http://ru.aliexpress.com/item/-/1935797557.html
каждый комплект светодиод+драйвер на 100Вт выйдет в 22$
2-3 таких комлплекта на одном радиаторе успешно заменят МГ на 400Вт(за счёт более высокой цветопередачи), охлаждение корпус прожектора в виде радиатора, возможно активное охлаждение, да и чего велосипед придумывать - светодиодные прожекторы на 100 и 200Вт уже есть(пока дорого но скоро подешевеют, т.к. компоненты уже подешевели ксати матрицы светодиодов на 200, 300, 500W! уже есть в продаже)
В быту удобно использовать конструкции из гипсокартона, когда "вся кухня" питания и охлаждения светодиода спрята от глаз.
Лезть и менять светодиоды довольно проблематично, т.к. нет такого промышленного стандарта как сьемный светодиод, поэтому если нужна регулировка спектра то она должна быть изначально и реализуется элементарно, в простейшем случае можно добавить пару RGB светодиодов меньшей мощьности и RGB контроллер с пультом, оно сейчас стоит копейки.

пройдя по этой ссылке и посмотрев последние тенденции в китае можно лучше понять о чем я говорю
http://habrahabr.ru/company/madrobots/blog/243369/

[Senturio]

Сообщение от klinok

Может, и красивее.
Но категорически неприемлемо, когда в доме есть маленькие дети. Причём "рыб пластилином покормить" в данном случае наименьшее из зол - открытый аквариум опасен в первую очередь для них самих.

Вчера дал ответ по двум причинам когда крышка нужна. Сейчас читаю уже ответ зачистили. Кому то он явно мешал. Ну да ладно политика модераторов это их головная боль.
Касательно второй причины установки крышки это коты и попугаи (или другие пернатые) дома. При открытом аквасе могут нанести вред подводному миру да и светильник уронить не исключено.

[Senturio]

Сообщение от icetechno

Ок, обосную, но я не считаю это оффотопом, скорее наоборот очень даже по теме, т.к. некоторые аквариумисты так и представляют переход на светодиодное освещение как смену лампочки, но я их не виню не у всех же есть техническое образование например, для этого и есть форум чтобы делится мыслями.
По теме обосную: Покачто светодиоды не обдадают 100% КПД, и даже не 90% а большая часть поданной на светодиод мощьности уходит в тепло, причём сам светодиод не должен нагреватся выше определеных температур (обычно предел - 85, но для нормального срока службы лучше не более 60), поэтому имея очень органиченную площадь радиаторов ПАССИВНОГО охлаждения - невозможно сделать надёжный и мощьный источник света который бы вписывался по габаритам в типоразмер ламочки E14, E27, T5, T8 итд, мощьный осветительный светоиод потребует либо очень большой площади радиатора, либо принудиетльного воздушного/жидкостного охлаждения, все сд лампочки имеют смешную реально потребляемую мощьность(при немаой цене) и света от них не особо если мерять в люменах просто.
Поэтому светильник с пассивно охлаждаемым светодиодом должен сам быть частью этого охлаждения, в светильниках типа бытовая люстра (или аквариумный светильик под ЛЛ) данная технология не предусмотрена =)
Что касается моего видения идеального промышленного светильника на светодиодах - тут всё очень просто, в промыленности применяются МГ лампы на 400 Вт, поэтому можно взять несколько комплектов 100Вт светодиодов очень недорого например сдесь
http://ru.aliexpress.com/item/-/1935797557.html
каждый комплект светодиод+драйвер на 100Вт выйдет в 22$
2-3 таких комлплекта на одном радиаторе успешно заменят МГ на 400Вт(за счёт более высокой цветопередачи), охлаждение корпус прожектора в виде радиатора, возможно активное охлаждение, да и чего велосипед придумывать - светодиодные прожекторы на 100 и 200Вт уже есть(пока дорого но скоро подешевеют, т.к. компоненты уже подешевели ксати матрицы светодиодов на 200, 300, 500W! уже есть в продаже)
В быту удобно использовать конструкции из гипсокартона, когда "вся кухня" питания и охлаждения светодиода спрята от глаз.
Лезть и менять светодиоды довольно проблематично, т.к. нет такого промышленного стандарта как сьемный светодиод, поэтому если нужна регулировка спектра то она должна быть изначально и реализуется элементарно, в простейшем случае можно добавить пару RGB светодиодов меньшей мощьности и RGB контроллер с пультом, оно сейчас стоит копейки.

пройдя по этой ссылке и посмотрев последние тенденции в китае можно лучше понять о чем я говорю
http://habrahabr.ru/company/madrobots/blog/243369/

Статья с выставки интересная спасибо. А насчет ограниченной площади в лампах встроенных так это и так очевидно что тут разжевывать, но увы менять конструктивно потолок в квартире под такие мощные матрицы как вы привели да еще и радиаторы ставить подобающие вряд ли кто-то захочет. Все равно при их стоимости в 70-100 грн на данный момент, пусть они сгорят через два года уже будет плюсовая рентабельность от экономии денег за свет.

[steals81]

Сообщение от klinok

Может, и красивее.
Но категорически неприемлемо, когда в доме есть маленькие дети. Причём "рыб пластилином покормить" в данном случае наименьшее из зол - открытый аквариум опасен в первую очередь для них самих.

А тут, да и в следующих постах насчет "пернатых" (имеется дома "любитель посозерцать аквариум изнутри" - кошка) - полностью не согласен! Почти 2 года закрывал и "берег" аквариум, следил чтобы дети (2 "покемона"-двойняшки) не влезли и, "не дай бог" "на горизонте нарисуется кошка"... На пару недель уехал издому... Приехал, правда через месяц, а уже без папы никому то и "не интересно "нырять"". Соседский попугай, скотина пернатая, и тот уже в открытую дверь не "убегает" от хозяев.

[AleksandrMiki]

icetechno, я немного другое имел ввиду, когда говорил общепромышленного. Имел ввиду обычные светильники, (не прожекторы), освещение на рабочих местах, в кабинетах, в коридорах, складах. В данном случае не нужна большая мощность, достаточно эквиваленты 75 ватной лампы накаливания. Цель получить не точечный очень мощный источник света, а осветить площадь равномерно. Направление света также имеет значение. представьте рабочую комнату, сидят например конструктора, восемь рабочих мест. Им не нужен один прожектор под потолком, им нужно над каждым столом по светильнику. вот об этом речь. Я сомневаюсь, что можно придумать чтото другое, как конструкцию очень похожую на существующие, т.е. это чтото типа уже имеющегося сейчас в продаже-лампы под цоколь лампы накаливания или патроны люм ламп. Но разве что можно светильники изготавливать под светодиодную лампу , которая имела бы не классическую форму лампы накаливания, а более широкую и приплюснутую, чтобы обеспечивать необходимую площадь для теплоотвода. Вместо люм лампы не классическую трубку, а профиль прямоугольного сечения , тоже низкий ,о широкий, по тем же причинам. Но в этих случаях основная концепция останется, будет светильник, патрон и лампа. И помойму тут зазорного ничего нету. Мне люди отписались в личку по поводу температуры аналогов люм ламп-температура 40-50 градусов, вполне приемлемо. Какбы ничего не предвещает низкуюю надежность и долговечность такой лампы. Электроника-качество сборки конечно влияет, но как показывает практика, элементарная китайская техника выходит со строя, но нет закономерности, что именно драйвера будут выходить со строя чаще чем другая электроника. Для рассеяния таких малых мощностей вполне достаточно естественного охлаждения. Незачем загонять в аналог 100 ватной лампы 100 ват светодиодного света, это просто будет перебор, работать будет некомфортно, до рези в глазах.
Касательно температуры нагрева самого кристалла светодиода-с точки зрения долговечности, выгодней вместо к примеру пяти диодов на 100 процентах номинального тока поставить 6 диодов, но на токе меньше номинально. Нагрев кристалла будет значительно меньше, в световом потоке не теряем. Один раз переплачиваешь, но получаешь многократное увеличение срока службы и упрощение конструкции по теплоотводу (в конечном итоге в перспективе стоимость люмена уменьшается). Наткнулся в сети на такой сайт http://microsin.net/adminstuff/hardw...ps-inside.html
некоторые вещи конечно вызывают улыбку, но в измерениях токов трудно обшиться, а они там приведены. И как видно токи там не максимальные, и есть температуры не критические. Думаю купив нормально собранную продуманную лампу можно остаться довольным.
Производители светодиодов уже давно поняли, что основной параметр, влияющий на ценообразование-"количество " люменов, НО, наиболее низкая стоимость света получается при правильном использовании светодиодов. Правильно - значит обеспечить такой режим работы светодиода, который обеспечивает приемлемый срок службы с максимальной отдачей. Это примерно 50...70% по току от максимально возможного значения. И это придумал к сожалению не я.

[icetechno]

По поводу занижения питающей мощьности это вполне нормально, сам этим пользуюсь и почти никогда не подаю 100% мощьности (главное чтобы китайцы этим не злоупотребляли и указывали реальную мощьность, ато бывает что вместо 100Вт прожектора реально драйвер выдаёт 50% чтобы не перегрелось)
из той стати что вы прислали:

Температура алюминиевого основания возле светодиода 87oC.

по даташиту светодиододов везде 85С это max, а тут на самом диоде будет какминимум 90, в таком режиме он проработает до следующего лета в лучшем случае) никаких заявленных 5 лет небудет.
Опятьже из той статьи видно что как ни крути подавай 100% или 50% всеравно с таким размером радиатора гоняя сд на предельных режимах получается источник света ~7Вт. пусть таже там будут исполльзоватся хорошие светодиоды - всёравно этого маловато.
Но я не говорю что технология совсем плохая - просто нет того кол-ва люменов которое нужно. 600 лм - курам на смех, даже китайский СД на 10Вт который стоит 10Грн уже может выдать 900. экономка на 13Вт выдаёт 700Lm
Кстати опыт работы в офисе при светодиодном освещении у меня есть, проект замены освещения обоошлся довольно недешево, повесили светильники по типу как для ЛЛ, только вообще без ламп - встроенные куча мелких светодиодов, свет очень хороший, но радость продлилась недолго - через год они "сели" и начли светить на 30% яркости, фейл.
Поэтому лампочки, светильники, аквариумный свет на светодиодах сейчас лепят все кому не лень - только получается не у многих.
Возможно если появятся светодиоды с более высоким кпд или поднимется температурный порог деградации кристалла - тогда может у "лампочек" будет какоето будущее, но на рабочее место я бы не стал ставить подобные решения.
Оффтоп

для меня идеальный светильник в офис - это 5-10 10W светодиодов c рассеивателем(т.е чтобы выдвавал 4000-9000 лм рассеянного света)
хорошо если он будет иметь управление через LAN (как офисные системы кондиционирования) и автоматическую регулировку мощьности

[Dmitry Karpenko]

Сообщение от icetechno

в простейшем случае можно добавить пару RGB светодиодов меньшей мощьности и RGB контроллер с пультом, оно сейчас стоит копейки.

Только в простейшем случае. Я имею в виду - это решение для нищих. Потому что RGB ущербен по определению и не позволяет отображать более трети цветов, которые может различать человек глазом.

Второе. Даже когда светодиоды различных частей спектра стоят плотными группами, вопрос светосмешения и гомогенности светового пятна стоит очень остро. Решить его подручными методами не удается.

Кстати, на будущее - если некто пытается говорить о полноспектральном светильнике, где светодиоды различных частей спектра НЕ сгруппированы в идентичные ансамбли - этот человек однозначный профан.

[Senturio]

Обладателям светильников SunSun HDD на заметку.
Поскольку товар по словам владельца увы имел лампы низкого качества - отработали не более 4 месяцев, светильник благополучно лежал на полке пылился пока я случайно не предложил хозяину его наполнить LEDами. Вот фото переделанного светильника - на акву 30 л (40*25*30) он будет установлен заново хозяином, я тестировал пока по свету на своем нанике. Пришлось поставить новые ножки по просьбе Заказчика ибо старые еле помещались на боковые стекла.
Один нюанс - подложки немного толще чем пазы внутри светильника - пришлось сточить 3 мм с одной стороны и поверхность немного впуклая изнутри в месте установки светодиодов в паз, один пробный поставил на винты и термопасту - но, при этом подложка согнулась, остальные посадил на термоклей для процов. Света по расчету 1070 лм. Светодиоды ставил Cree 6500 К 4 шт и Осрам 660 нм.

[astra]

Senturio, Так надо переходить на изготовление светильников!Какая себистоимость переделки?