Расчет света для аквариума (немного математики) - Страница 2 - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов


На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Аквариум и оборудование > Освещение > Свет в аквариуме
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Свет в аквариуме Теоретические основы освещения, подбор ламп.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.12.2009, 13:47   #16
Клуб любителей цихлид
  
 
Аватар для ARTURIUS
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,286
Поблагодарил(а) : 751
Поблагодарили 1,010 раз(а) в 532 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Отправить сообщение для ARTURIUS с помощью ICQ Отправить сообщение для ARTURIUS с помощью Skype™
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Нам вполне хватит лампы FHO 39W. При аквариуме 78 * 40 * 40 (124 литра) это будет 0,31 ватт/литр. В принципе то-же самое, что и при подборе эмпирическим путем.
Вы говорите, что 0,31 ватт на литр достаточно, не маловато ли? Сейчас пошла тендеция ставить ватт на литр как минимум, или данный расчёт для медленных травников без применения СО2 и удо?


__________________

ARTURIUS поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил ARTURIUS за данный пост:
borodov (09.03.2010)
Старый 18.12.2009, 14:00   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,775
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,474 раз(а) в 6,905 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

ARTURIUS, Вы невнимательно читали !!!
Задачей расчета стояло получить 1000 люкс на дне !!!
Причем тут разогнанный или НЕразогнанный травник ?
Вы можете получить великолепные травники НЕ используя мощный свет, УДО и СО2 !!! Это все нужно для выращивания сложных и "нежных" растений.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
ARTURIUS (18.12.2009), borodov (09.03.2010)
Старый 18.12.2009, 14:11   #18
Guest
  
 
Сообщений: n/a
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

ARTURIUS, щас выскажу одну бредовую мысль. Если взять обычную лазерную указку, который многие из нас доставали прохожих и учителей, и пропустить луч через выпуклую линзу, освещать этим лучем какой-нить куст, то вполне возможно , что этот куст получит необходимое количество фотонов, но мощность указки млВт))) а теоретически работать будет)))

  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 14:12   #19
Клуб любителей цихлид
  
 
Аватар для ARTURIUS
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,286
Поблагодарил(а) : 751
Поблагодарили 1,010 раз(а) в 532 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Отправить сообщение для ARTURIUS с помощью ICQ Отправить сообщение для ARTURIUS с помощью Skype™
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Посмотрел по ссылке в 720-ти литровом вообще 0,3 вт на литр, а растёт всё оч красиво. Капец, когда я уже пойму, хотя бы, азы этого аквариумного дела?


__________________

ARTURIUS поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 20:05   #20
Одесский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Ставридка
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,838
Поблагодарил(а) : 1,027
Поблагодарили 843 раз(а) в 574 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Угловой коэффициент можно посчитать, зная угол от центра лампы к краям аквариума, допустим этот угол равен 120 грд,
Не совсем понятно как определить этот угол.

Ставридка поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 03.01.2010, 09:16   #21
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,775
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,474 раз(а) в 6,905 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ставридка Посмотреть сообщение
Не совсем понятно как определить этот угол.
Измеряем расстояния от центра лампы до краев аквариума и между краями, строим в масштабе треугольник на бумаге и ...... транспортир


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
Ставридка (03.01.2010)
Старый 03.01.2010, 11:59   #22
Одесский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Ставридка
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,838
Поблагодарил(а) : 1,027
Поблагодарили 843 раз(а) в 574 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Спасибо, теперь ясно где этот угол находится. Очень хорошая статья, все разжевано, только проглотить осталось.... Пойду считать.

Ставридка поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 13:11   #23
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,775
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,474 раз(а) в 6,905 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Для особо ленивых и испытывающих трудности с математикой выложил в топик программу-калькулятор освещенности
Мощность ламп рассчитывается исходя из среднего светового потока 80Lm/W.
Расчеты других коэфициентов сделаны с помощью корреляционно-регрессионного анализа.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
SAHAakwa (05.02.2010)
Старый 05.02.2010, 19:16   #24
Живу я тут
  
 
Аватар для SAHAakwa
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: симферополь
Сообщений: 238
Поблагодарил(а) : 161
Поблагодарили 109 раз(а) в 59 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

ОДНО ОЧ РАДУЕТ что наконец начали считать а не на обум в принципе можно и в кельвинах перещитать но сложно и в прин ципе не нужно ! легче грубо брать ват на литр (но в переращете на накаливание) не забывайте что т8 : т5 ос вещение в 4-6 раз мощнее!!!
__________________
тел-050 324 25 45 барахлит. на крайняк +7 978 734 25 45 С УВ САША


__________________

SAHAakwa поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 17:04   #25
Живу я тут
  
 
Аватар для Ye_Lviv
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 236
Поблагодарил(а) : 176
Поблагодарили 162 раз(а) в 83 сообщениях
Отправить сообщение для Ye_Lviv с помощью ICQ
Відповідь: Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Да там все понятно, просто вникнуть надо. А так - арифметика для 3-го класса
Маю два зауваження.
1. Навіщо взагалі паритися для розрахунку освітленості саме на дні, достатньо на поверхні. І скажімо порівняти з яскравістю сонця, влітку в обід на екваторі 120000 люкс в наших широтах влітку 100000 люкс взимку 10000люкс. Зробити середньостатистичне за день, якщо світла буде замало то збільшити тривалість освітлення в годинах. І все буде вірно.
2. Це груба помилка. Коефіцієнт відблискувача не може дати вам в два рази більше світла, чи ще гірше 2.2, відблискувач тільки дозволяє вернути те світло яке світить вгору, тобто по ваших формулах не більше 1.
Звичайно, якщо міряти з відблискувачем і без то різниця буде близько двох, але по відношенню до того, що може дати лампа то згідно з паспортом лампи, тобто в ідеалі 1.

А коефіцієнт відблискувача на зразок 2.4 або 4 говорить тільки про те, що площа яку освітлює лампа стає меньша в 2.4 чи 4 рази.
Відблискувачі не додають світла, а лише запопігають його втраті!


Последний раз редактировалось Ye_Lviv; 10.02.2010 в 17:21..
Ye_Lviv поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 17:22   #26
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,775
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,474 раз(а) в 6,905 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ye_Lviv Посмотреть сообщение
1. Навіщо взагалі паритися для розрахунку освітленості саме на дні, достатньо на поверхні
При одной и той-же освещенности на поверхности, освещенность на разной глубине будет разная. Считается она по закону Бугера:
F(L) = F * e ^(-kL)
Как видите там экспоненциальная зависимость от глубины.
Цитата:
Сообщение от Ye_Lviv Посмотреть сообщение
Коефіцієнт відблискувача не може дати вам в два рази більше світла, чи ще гірше 2.2, відблискувач тільки дозволяє вернути те світло яке світить вгору, тобто по ваших формулах не більше 1. Звичайно, якщо міряти з відблискувачем і без то різниця буде близько двох, але по відношенню до того, що може дати лампа то згідно з паспортом лампи, тобто в ідеалі 1.
В паспорте указывается световой поток лампы во все стороны. В случае применения отражателя световой поток увеличивается В КОНКРЕТНОМ НАПРАВЛЕНИИ за счет отраженного от отражателя света, который ранее терялся.
Цитата:
тобто по ваших формулах не більше 1
По моим формулам это 1 для лампы без отражателя. Для разных отражателей к-ты от 2 до 2,4. И установлены они опытным путем.
Цитата:
Сообщение от Ye_Lviv Посмотреть сообщение
А коефіцієнт відблискувача на зразок 2.4 або 4 говорить тільки про те, що площа яку освітлює лампа стає меньша в 2.4 чи 4 рази.
Вообще не понял этой фразы.


__________________


Последний раз редактировалось Starcomputer; 10.02.2010 в 17:42..
Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 17:31   #27
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,775
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,474 раз(а) в 6,905 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ye_Lviv Посмотреть сообщение
І скажімо порівняти з яскравістю сонця, влітку в обід на екваторі 120000 люкс
Скажите, сколько мне ламп нужно поставить и каких, чтобы получить такую освещенность на дне. Аквариум 90х45х45 см.
Цитата:
Сообщение от Ye_Lviv Посмотреть сообщение
якщо світла буде замало то збільшити тривалість освітлення в годинах
Грубая ошибка. Если свет рассчитан для анубиасов, то он может гореть хоть 24 часа в сутки - эриуколона расти не будет.


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 18:28   #28
Живу я тут
  
 
Аватар для Ye_Lviv
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 236
Поблагодарил(а) : 176
Поблагодарили 162 раз(а) в 83 сообщениях
Отправить сообщение для Ye_Lviv с помощью ICQ
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
По моим формулам это 1 для лампы без отражателя.
...
Я зрозумів, що по ваших формулах без відблискувача так:

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Ку – угловой коэффициент.
Угловой коэффициент можно посчитать, зная угол от центра лампы к краям аквариума, допустим этот угол равен 120 грд, тогда Ку = 120 / 360 = 0,33, а световой поток лампы должен быть равен:
Fл = 817 / 0,33 = 2476 Lm
тобто 0.33, що абсолютно правильно.
Далі ставимо відблискувач і маємо: Ку = 360 / 360=1 , це при умові що все світло відбилося, а так не буває, тобто в ідеальному випадку 0.95-0.97!

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
В паспорте указывается световой поток лампы во все стороны. В случае применения отражателя световой поток увеличивается В КОНКРЕТНОМ НАПРАВЛЕНИИ за счет отраженного от отражателя света, который ранее терялся.
Тут все точно. Коли я маю лампу скажімо 2000 люмен то без відблискувача маю на поверхні 2000*(120/360)=666 лм, але з відблискувачем всі 2000, а по ваших формулах вийде 4000 люмен, парадокс.
На рахунок відносно коефіцієнту відблискувача, то міряють його в люксах. Один раз без відблискувача, другий з ним, дістають різницю 2 чи 4, коли поставити лінзу то можна дістати і 20 раз, але площа яка освітлюється відповідно стає меньша в 20 разів. Власне це я мав на увазі.

Ye_Lviv поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 20:55   #29
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,775
Поблагодарил(а) : 5,788
Поблагодарили 17,474 раз(а) в 6,905 сообщениях
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ye_Lviv Посмотреть сообщение
Я зрозумів, що по ваших формулах без відблискувача так:
Вы неправильно поняли. Угловой коэффициент к наличию или отсутствию отражателя отношения не имеет
Цитата:
Сообщение от Ye_Lviv Посмотреть сообщение
Коли я маю лампу скажімо 2000 люмен то без відблискувача маю на поверхні 2000*(120/360)=666 лм, але з відблискувачем всі 2000, а по ваших формулах вийде 4000 люмен, парадокс.
Не так. Без отражателя 666, с отражателем 666 х 2 = 1332.
Цитата:
Сообщение от Ye_Lviv Посмотреть сообщение
На рахунок відносно коефіцієнту відблискувача, то міряють його в люксах
Ye_Lviv, сорри, но я первый раз за 45 лет слышу, что коэффициент имеет размерность Коэффициент ни в чем не меряют, это величина безразмерная


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:07   #30
Живу я тут
  
 
Аватар для Ye_Lviv
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 236
Поблагодарил(а) : 176
Поблагодарили 162 раз(а) в 83 сообщениях
Отправить сообщение для Ye_Lviv с помощью ICQ
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Расчет света для аквариума (немного мате ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Вы неправильно поняли. Угловой коэффициент к наличию или отсутствию отражателя отношения не имеет

Не так. Без отражателя 666, с отражателем 666 х 2 = 1332.

Ye_Lviv, сорри, но я первый раз за 45 лет слышу, что коэффициент имеет размерность Коэффициент ни в чем не меряют, это величина безразмерная
Вибачте неправильно, але з відблискувачем не 2 х 666 а 3 х 666, оскільки без відблискувача 1/3 всього то відблискувач нам поверне ті 2/3 які не попадають на нашу площу, разом 1/3 + 2/3 = 1

Коефіцієнт не має розмірність, я такого не казав, точніше я мав на увазі, що його просто міряють люксометром 20 люкс/10люкс = 2
Тобто заміри робляться практично в одній точці, саме на цьому я роблю основний акцент. Я в цю точку можу і лінзою фокусувати. По любому якщо в нас відблискувач має скажімо коефіцієнт 2.2 чи 8 то це може означати тільки те, що площа яку ми освітлюєма стає меньша.


Последний раз редактировалось Ye_Lviv; 11.02.2010 в 11:45..
Ye_Lviv поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ

Метки
расчет освещения


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход







Текущее время: 16:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" http://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин http://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts