Успешное выращивание растений без добавления удобрений и СО2

[Hierophis]

Для начала попробую оределить понятия, вернее написать как я их понимаю, чтоб было более понятно, что значит, например, "Успешное выращивание растений без "форсажа".

"Форсаж" в моем понимании это сленговый термин, который включает в себя меры по обеспечению быстрого роста растений и их "красивого" вида путем регулярной подачи СО2 и удобрений на фоне повышения освещения до 1Вт/л и выше.

Смягчение воды (в отличии от подмен воды) в моем понимании не входит в "форсаж", так как подбирается в зависимости от видового состава. Поэтому реализация и интенсивность смягчения выбираются в зависимости от видового состава растительного аквариума и возможностей аквариумиста, и должно быть выдержано как при "форсаже" так и при обычном выращивании растений, если это требуется биологией вида(однако надо учитывать что слишком мягкая вода может не подойти другим видам, содержащимся совместно).

"Успешное выращивание растений" в моем понимании- это когда растения в аквариуме активно растут, регулярно дают отростки и цветут если аквариумист это допускает, при этом не покрываются обрастаниями и не утрачивают "декоративных" качеств, тосеть не вытягиваются, старые листья не пропадают, цвет листовых пластин привлекательный.

Возможна ли такое без применения "форсажа" и вообще без внесения каких либо подкормок, включая СО2? Я считаю что это возможно, но(иногда) требует больше знаний экологии и биологии как в целом так и для понимания процессов происходящих в аквариуме.

Если взять примерную "формулу успеха" по Амании, то получим что-то подобное
Яркий свет+ регулярная подача СО2+ регулярная подача удобрений + подмена воды.
Или для варианта с питательным грунтом
Яркий свет+ регулярная подача СО2+ питательный грунт+ регулярная подача небольших доз удобрений + подмена воды.

Однако если заменить подачу СО2 и удобрений классическими процессами при нормальном заселении аквариума рыбками то получится
Яркий свет+ достаточное заселение аквариума рыбами+ заиленный грунт+ хороший биофиьтр+ подмена воды.

Я свои растения выращиваю именно по последнему варианту, рассаживая растения согласно их экологическим потребностям и содержу разнообразное количество видов, которые дополняют друг друга в процессе поддержания условий для комфортного их сосуществования.

При этом количество света при плотности растений до 80% поверхности грунта и их активном росте делаю средним(в моем понимании), на данный момент 2.3Вт на 120Л воды, из которых лампа накаливания 100Вт, лампы Т5 и Т8- 175Вт + прямые лучи солнца в течении 3-4х часов.
Потребности по СО2 восполняются аэрацией воды в эрлифте и лабиринтовом фильтре, выделением СО2 при распаде органики, и наконец, выделеним его самими рыбками, количество которых(живородящих) примерно 35 взрослых и 80 мальков.
Так же восполняются потребности в других минеральных веществах, тоесть учитывается прямое выделение минеральных веществ рыбами, распад органики в грунте и при лабиринтовой фильтрации.

Кстати, можно обратить внимание, что я мало написал о водорослях. Это потому, что я просто забыл о них(с). Они никак не мешают растениям в моем аквариуме при таком содержании, и появлялись разве что только при запуске, и то не на долго- катушки + активный рост растений и водоросли попрятались в свои незаметные ниши, где делают свою полезную работу.

Примерный видовой состав растений в аквариуме который я содержу:

Глоссостигма повойничковая/ рост средний
Ряска малая/ рост очень быстрый
Ряска сп/ рост быстрый
Ричия плавающая/ рост средний
Эгерия денса/ рост медленный
Эгерия наяс/ рост медленный
Пузырчатка обыкновенная/ рост средний
Кабомба каролинская/ рост быстрый
Лимнофила гиганская/ рост средний
Лимнофила сидячецветковая/ рост быстрый
Лимонник обыкновенный/ рост быстрый
Апоногетон волнистый/ рост очень быстрый
Нимфея лотос зеленая/ рост катастрофически быстрый
Нимфея живородящая(в покое)/ в стагнации
Бакопа каролинская/ рост быстрый
Бакопа сп(возм. м елколистная)/ рост быстрый
Ротала индийская/ рост быстрый
Хемиантус микрантоидес/ рост быстрый
Хемиантус каллитрихоидес/ рост бысрый
Киптокорина вендта/ рост очень быстрый
Криптокорина "ретроспиральная"/ рост очень быстрый
Криптокорина пондидерифолия1/ рост средний
Криптокорина пондидерифолия2/ рост средний
Криптокорина желтая/ рост средний
Криптокорина родственная/ рост средний
Криптокорина апоногетонолистная/ рост средний
Криптокорина сп/ растение посажено недавно(5 дней)
Эх. нежный/ рост медленный
Эх. боливийский/ рост очень быстрый
Эх. вар. Розе/ рост быстрый
Эх. крапчатый/ рост средний
Эх. Оцелот/ рост средний
Эх. сп/ растение посажено недавно
Майака речная/ рост очень быстрый
Найяс гваделупская/ рост катасрофичеки быстрый
Рдест Гайя/ рост медленный
Анубиас нана/ рост не определен
Анубиас Бартери вар1/ рост очень медленный
Анубиас Бартери вар2/ рост очень медленный
Анубиас Бартери "нана"/ рост очень медленный
Людвигия репенс-акута(узколистная)/ рост средний
Людвигия болотная/ рост быстрый
Людвигия "рубин"/ рост средний
Папоротник роговидный/ рост катастрофичеки быстрый
Папоротник тайландский крыловидный/ рост медленный
Папоротник тайландский Винделова/ рост медленный
Элеохарис сп/ рост быстрый
Прозерпинака палюстрис/ рост средний
Пеллия(которая папоротник)/ рост медленный
Роголистник/ рост быстрый
Бликса японская/ рост быстрый
Лобелия пурпурная/ рост медленный
Лагаросифон сп/ недавно куплен
Альтернатера рейнека розоволистная/ рост средний
Перистолистник сп/ рост средний
Валлиснерия(как я про нее забыл )/ рост медленный

*
Мох яванский/ рост медленный
Мох "плямя"/ рост медленный
*
Cladophora sp.(?)/ рост медленный

Примерный вид в различное время(но не актуальное) на снимках, плюс обещанную динамику роста за месяц выложу, если интересно кому-то.

[Hierophis]

Сообщение от Anarhist

Hierophis, предлагаю создать тему про растения выращенные без дополнительной подачи УДО и СО2. Я бы например там с удовольствием поучаствовал и как минимум почитал, посмотрел фото! Думаю если бы любители "медленных" травников подключились к теме (особенно фотки растений показывали), то тема была бы топовой.

Вот, я сделал что-то подобное, делимся снимками и описанием своих аквариумов без реактивных двигателей!

Критику в свой адрес выслушаю с удовольствием, потому что критиковать есть что, да и полезна критика, как лекарство, хоть горька на вкус, да излечивает от кое чего Только конструктивная конечно...

Только вот насчет "медленных травников", я тут ничем похвастаться не смогу, потому что я всегда делал так, что если растения растут, то они уж растут. Кстати по Амании замедление роста растений(при сохранении привлекательности"- это на порядок более сложное искуство чем просто выращивание растений.

[Chaiinik]

Сообщение от Hierophis

Прозерпинака палюстрис
Бликса японская

какие-нибудь подробности и наблюдения по этим видам есть?
С прозерпиниакой был не удачный опыт.


могу дополнить список неприхотливых видов:
больбитис (смягчённая вода)
гигрофилы иволистная и многосемянная,
нимфеи тигровые красная и зелёная
ес-но валиснеррии
и перистолистники.

[Hierophis]

Сообщение от Chaiinik

какие-нибудь подробности и наблюдения по этим видам есть?
С прозерпиниакой был не удачный опыт.

Эти растения были приобретены в единсвенном экземпляре ок. месяца назад помоему, а может и меньше.
Прозерпинака растет не очень быстро- примерно 1см в два дня, уже раз обрезал, и уже пора обрезать, при срезе на материнском черенке образуется(у меня образовалось два) дочерние растения. На отдельном фрагменте стебля(без "верха и низа, три мутовки) так же образуются побеги, но позже.
Бликса я понская тоже была куплена в то же время, но растет в принципе быстрее, уже 4 больших растения и те с детками, растение что ратсет под прямым светом- растет лучше и активно дает "деток".

[Hierophis]

Некоторые подробности об аквариуме, снимки которого размещениы в первом сообщении:

Фактический обьем воды: 80Х50Х30см при включенном фильтре(ок. 120Л) и 80Х50Х33 при выключенном(ок 127Л). Высота водного столба 30(33)см.

Хочу еще особое внимание уделить фильтру, так как считаю что это очень важно для выращивания растений и нормального самочувствия рыбок при большой плотности их посадки.
Фильтр который был и есть у меня, что в обновленном виде что в старой версии состоит из трех частей. Первая часть- механическая очистка, наполнитель- слои синтепона ок 12см толщиной. Верхние слои перемываются раз в неделю. Вода в этот отсек накачивается эрлифтом. Затем через "дождевальную установку" вода орошает отсек с песком переложенным синтепоном(8см высота, 22Х15см площадь). Вода сюда по замыслу должна попадать без малейших мех. примесей, а сам материал не должен мыться годами.
Из этого отсека вода через лабиринтовый перелив попадает в технологический отсек, который можно использовать для разных целей- помещать бутылку со льдом для охлаждения воды, добавлять лекарства, заливать воду при подмене воды. Из этого отсека вода равномерно поступает в аквариум через сливной отсек.
Основной принцип- отсутствие давления подачи воды, насыщение воды воздухом при эрлифтном подьеме и орошении, плавный и равномерный ток воды по отсеку биофильтрации, небольшая глубина этого отсека, он полностью открытый для воздуха и орошаемый, тоесть вода в него сливается струйками сверху. При этом он закрыт от света, чтоб там не росли водоросли. Проток воды через фильтр примерно 300л/ч, но он разделен- ок половины сливается сразу после мех. очистки в аквариум, а еще 150л/ч проходит биофильтрацию.
Забор воды для фильтрации производится со дна на максимальном удалении от слива, который производится у поверхности.

По освещению- считаю досветку лампой накаливания- необходимой для хорошего роста растений при "бюджетных" решениях, применяю 75-100Вт накаливания, обычно "ксеноновые", остальные лампы люменесцентные- "две экономки" по 39Вт 2700К, 4 лампы "Пила" 2700К по 18Вт, и одна разогнанная Т5 13Вт синего спектра (6400к а по ощущениям и выше) до 20Вт. Плюс солнце сверху и немного с боковой стенки.

Про грунт:
В качестве грунта использую кварцевую гальку 4-6мм, обкатанную, тоесть самый обычный грунт, по крайней мере у нас. Слой грунта ок. 3.5см, такой слой грунта у меня не закисает при отсутствии сифонки. Так же считаю немаловажным то, что в грунте живут мелании(те, которые с "длинной" раковиной), которые перемещаясь в нем, в некоторой степени выполняют функцию дождевых червей. Кроме этого они доедают остатки корма. От содержания катушек пришлось отказаться, так как при их большом количесвте они начинают понемного есть нежные растения. При посадке растений в грунт добавлял немного иловых отложений с высохшего водоема.


Еще некоторые детали:
Продолжительность освещения сейчас 15 часов, время определяется по никтинастиям- закрывании точек роста растениями под вечер.
Качество воды- водопроводная, перед подменой иногда отстаиваю, иногда нет. Один раз пробовал сделать подмену топленым снегом- разницы в росте растений не заметил.
На показания тестов внимания не обращаю и сам ничем не пользуюсь.

Акварим плотно накрыт покровным стеклом, благодоря чему вода почти не испаряется, и таким образом не повышается уровень расворенных веществ.
Напишу на всякий случай как это происходит в аквариуме где крышка не герметична: при испарении обьем воды уменьшается, онако абсолютное количесво нелетучих веществ остается в лучшем случае постоянным, а обычно- растет.

Можно рассмотреть простую модель-
Допустим в аквариум было налито 100л воды с содержанием 10гр нелетучих соединений, а после испарения в течении недели осталось 95л воды с 10гр нелетучих соединений. В аквариуме произвели подмену 25% от полного количества(100л), при этом слили 20л "старой воды" а долили 25 литров новой,чтоб сохранить обьем в 100л с учетом испарившейся воды. В новой воде тоже было 10гр "солей" на 100л, или 2,5гр на 25л.
Что получилось- после слива 20л в аквариуме осталось 75л воды и 7,9гр "солей". Туда налили 25л воды с 2.5гр "солей",
и стало 100л и 10.4гр солей. А в начале было 100л и 10гр солей. И так с каждой подменой воды после испарений. Но это пр рассмотрении "сферического аквариума в вакууме", а в реальности все еще хуже.
Поэтому мой вывод- или делать подмены мягкой водой или делать герметичной крышку. Я выбрал второе.

[Anarhist]

Спасибо огромное за тему!

Вот уже первая неделя как я не использую удо и вторая, как не использую СО2. Я видел много хороших примеров выращивания расстений без дополнительной, ежедневной подкормки. Видел фотографии Serpentarius (Ирины), хотелось что-то в таком роде понаблюдать у пользователей нашего форума.
Кстати Ваш аквариум мне понравился, криптокарины шикарные (ИМНО). Подозоеваю что для выращивания криптокарин СО2 и жидкое удо не к чему! Поэтому в принципе идею создания аквариума Вашего типа потдержую.

[Hierophis]

Сообщение от Anarhist

Подозоеваю что для выращивания криптокарин СО2 и жидкое удо не к чему!

Дело в том, что для роста любых ратстений нужен СО2 и другие минаральные вещества. Все дело в том, как они будут появляться в аквариуме.
В аквариуме без рыб, без заиленного грунта, на голых "камушках", врядли нормально будут расти хоть какие нибудь ратсения, а если будут, то не долго.

ПС
В список видов добавил динамику роста в "субьективных" выражениях типа "рост отсутсвует/медленный/быстрый/очень быстрый/аквариум разорвало" ))))

[Anarhist]

Ну пускай в этой теме и мои фотки засветятся. Заодно понаблюдаю по позже изменения в акве
Левый угол

Правый

В аквариуме без рыб, без заиленного грунта, на голых "камушках", врядли нормально будут расти хоть какие нибудь ратсения, а если будут, то не долго.

Это понятно, что рыбы должны давать удобрения. Мы содержим аквы с рыбой с растениями. Тем самым в акве проходит целый цикл переработки рыбьего детрита.

[касатка]

Ну пусть и мой буйствующий огород будет примером нефорсажа.И так остановить невозможно.Вода жёсткая.Новую фотку сделаю с эхами и криптами,путь к свету которых открылся после прополки,тоже покажу.

[Hierophis]

Ладно с ним, с этим светом. Буду считать что у меня 2.2Вт/литр в "сильном" варианте и 1.7Вт/л в "слабом", по версии Starcomputer.
Вот еще снимок для скептиков, вот так выглядят растения сейчас, и это обычное явление, без подачи СО2 и удобрений наблюдается активное, или даже очень активное т.н. "пузыряние"

[Gennadijj]

по освещению 2*18 Вт + 2*7 Вт(экономки) аквариум 120 л, вод.ст. 50 см .

[Chaiinik]

извините ребята....
но выложеные пока фото - скорее реклама подачи СО2, чем наоборот - ИМХО.

[касатка]

Chaiinik, в смысле?Что без него только бурьян растёт,как тут любят говорить.

[Диаптомус]

Сообщение от Hierophis

Майака речная/ рост очень быстрый

а какая у Вас жесткость,что хорошо майяка растет,та и быстро,та и без со2.

[касатка]

илья222, у меня росла маяка приличными темпами,была пушистинькой и красивой,пока в акву со скалярами не попала.Они её сожрали,диликатес для них.Жёсткость около 30 у меня.