избыток растворенной органики в воде по косвенным признакам.

[Serpentarius]

Ребята, любой коагулянт содержат один и тот же алюминий в форме многоосновного гидроксохлорида. Только концентрации разные и, возможно, добавки, примеси, технология изготовления.

[Aleksandrit2000]

Serpentarius, но конечный результат одинаковый)

[Serpentarius]

Совершенно одинаковый. Дело только в стоимости обработки 1 тонны воды. Т.е. сколько коагулянта расходуется на осаждение органики в соотногшении к его стоимости

[Aleksandrit2000]

Serpentarius, ну дык я о том же)

[Aleksandrit2000]

Сегодня приехал Данал.отобрал 1,5 литра воды из аквариума залил 1,5 мл коагулянта-реакция заметна(на фото видно)только муть не плотная похожая на слабую дымку,не знаю по какой шкале определить степень загрязнения),буду лить в аквас и смотреть на растения и рыбу.Serpentarius как всегда на высоте!спасибо за такую полезную подсказку.

[Ветал]

Давно назрел вопрос, и как мне кажется ответ однозначный: регулярные подмены и дешевле и лучше всех коагулянтов. Коагулянт хорош при "патовых" ситуациях, у кого аквариумы на обслуживании, если 2-3 недели не был на обслуге (всяко бывает), то нужно подменивать большую часть воды, а это чревато гибелью бактериального цикла, если лить воду с крана хлорированную. Если домашний аквариум, и обслуживание его регулярное, то обычных подмен хватает. А муть при использовании коагулянтов не всегда показатель наличия большого количества органики так как даже в осмос если налить удобрения в рекомендованных дозировках, то будет муть...
Поправьте меня если я не прав.

[Serpentarius]

Если обратиться к простым арифметическим вопросам, то мы уввидим, что это совсем не так.
Ну подменила я 20 % воды. Уменьшила концентрацию всех (всех ли?) солей на 20%. Допустим, концентрация соединения 100 мг/л . После подмены стало 80 мг/л. Через неделю опять подменила 20%. В теории остаток уже будет 20% от 80мг = 64 мг/л
Но за неделю рыбы, растения, улитки, бактерии выдадут еще больше - откуда-то же взялась начальная концентрация. Т.е. соединения будут накапливаться.Потому простые подмены, даже 50% вопроса с органикой НЕ решают. Они только увеличивают временнОй интервал между необходимыми чистками воды

Сообщение от Ветал

нужно подменивать большую часть воды, а это чревато гибелью бактериального цикла, если лить воду с крана хлорированную.

Где об этом можно прочитать? Мой ( и не только мой) многолетний опыт говорит об обратном
Ну, хотя бы режим работы этой экспозиции http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=113159
Попробуйте сказать хозяевам о нарушении бактериального или какого-либо другого цикла хозяевам.

[Ветал]

Сколько они подменивают воды?
У меня если нормально работает бактериальный цикл, я не провожу коагуляцию месяцами, можно сказать даже годами, подмена 40-50% раз в неделю. Визуально нет никаких признаков избытка органики. Тест на перманганатную окисляемость показывает "0".
Не знаю где прочитать, искать облом, но об этом писали и Игорь Кротов и Владимир Ковалёв и Сергей Кочетов. Расскажу лишь о моём опыте подмены 80 % воды когда ещё не знал о коагулянтах. Лежал я как то в больничке, естественно супруга только кормила рыбу и всё. Когда приехал , вода , как моча жёлтая, водоросли процветали, растения не росли, тест на перманганатную окисляемость показал очень много органики. Подменил 80% воды и кирдык бактёрам, через день плотная бактериальная плёнка. Пока снов не запустился через 2 месяца цикл. Вот такие мои наблюдения, и это факт, самая упрямая вещь.
Я видел и читал вашу тему по поводу этой экспозиции. За какое время вода набирается? какой процент подмен? 50 % ещё относительно безболезненно, больше уже проблемы...
Я никому ничего говорить не собираюсь и не обязан, я имею свое мнение, основанное на личном опыте, не всегда оно правильно, но корректировки я принимаю только "обгрунтованные".
Я знаю, что с пленкой вы боретесь , поднимая флейту выше поверхности воды иди аэрацией (вы сами об этом говорили). У меня её нет и я знаю как с ней бороться без шумовых эффектов. Это, думаю, о чём то говорит.
И на счёт математики, я, как окончивший физ мат с профилирующими предметами на "отлично" могу заявить, что математически гидросистема обязана остановиться в накоплении потусторонних веществ (соли, органика) если регулярные делать подмены воды. Да она будет выше по концентрациям, чем подмениваемая вода. но она будет стабильна, вопрос в том, какие концентрации, а этот вопрос решается процентным соотношением подмен, и периодичностью. Если вам интересны мат выкладки по равновесию содержания примесей в некой субстанции, по свободе смогу расписать, только не ради ехидного любопытства, а если это действительно интересно, так как это нудная и тупая трата времени...
Ещё раз скажу, в своей банке, без необходимых на то причин, я не применяю спец. чистки. Вода, "песня". Никто не жалуется годами. Супруга к счастью научилась делать подмены в моё отсутствие... Хотя вам очень благодарен за инфу о коагулянтах... иногда очень выручают.
С ув. Виталик

[Serpentarius]

Сообщение от Ветал

Сколько они подменивают воды?

Об этом говорит Игорь Оболешев в одном из роликов - 40-50% еженедельно

Сообщение от Ветал

Не знаю где прочитать, искать облом

Мне надо знать наверняка, с цифрами, выкладками, обоснованиями и микробиологическими анализами. Иначе все - просто личный опыт. И не всегда удачный и объективный.

Сообщение от Ветал

У меня её нет и я знаю как с ней бороться без шумовых эффектов.

И я знаю. Но предложить должна все варианты, в том числе и шумный. А выбирать будет хозяин аквариума сам.

Сообщение от Ветал

математически гидросистема обязана остановиться в накоплении потусторонних веществ (соли, органика) если регулярные делать подмены воды.

Гидросистема без живых организмов - это одно. А система, населенная множеством разных макро- и микроорганизмов не вписывается ни в какие математические законы, ее нельзя вогнать в какие-то рамки и точно описать формулами ее жизнедеятельность, создать алгоритмы. Как математик, вы должны понимать, что система уравнений с количеством неизвестных, превышающий количество уравнений, не решается. А количество неизвестных в живой системе никогда точно нельзя установить.

Сообщение от Ветал

Ещё раз скажу, в своей банке, без необходимых на то причин, я не применяю спец. чистки

У вас банка одна. У меня их сотни. У хозяев выставки на Рогнединской - еще больше. И все работают в разных условиях.
Бывает, при цветении воды в аквариуме, находящемся в очень освещенном месте, когауляция просто необходима. Порой, даже она не помогает - только УФ. А там, где аквариум освещается только собственными лампами и стоИт в темном помещении, этого не происходит. В аквариумах, где я использую очищенную воду, коагуляция нужна реже. Там же, где пользуюсь водопроводной водой, да еще и хозяин перекармливает рыбу - чаще. В малонаселенном аквариуме и подготовленной воде вообще могу не пользоваться. В цихлидниках или карасятниках, где полно многогадящих рыб и при отсутствии угля в фильтре - довольно часто. Это просто необходимо для кристально чистой воды.
Какими математическими законами можно описать эти гидросистемы?

[DEPS]

baykal.argonet.ru›07.htm
Serpentarius,-может ли это средство быть альтернативой коагуляции,спасибо

[DEPS]

Сообщение от DEPS

-может ли это средство быть альтернативой коагуляции

-вопрос был в этом

[Ветал]

В математике есть понятие , достаточного приближения, так вот даже систему с живыми организмами можно описать с достаточным приближением, причём если взять некое осреднённое значение прироста органики и минералов. Вот что действительно нельзя включить и минимизировать погрешность от этого фактора, так это сердобольность хозяев, которые очень любят покормить своих голодных питомцев...
Но всё это семантика, во всяком случае Коагулянты действительно работают, и эо важно, а вот применять или нет, это дело уже каждого аквариумиста...

[Tiratore.d]

Вот не видев эту тему и не вникая в гидрохимию пришел к выводу, что коагулянты способны спасти ситуацию. Долго мучался с мелкодисперсной взвесью, откуда она я понять никак не мог, ладно были чернополосые цихлазомы, да копали, таблетки с под корней вырывали, но их две недели как не было, а взвесь была, и фильтр с производительностью 1000л с синтепоном заряжал, и через день по 20% менял и уголь ставил. Растения в росте тормознули не смотря на микро-макро без фосфатов и нитратов а при подменах вообще стали гибнуть, зато разновидности водорослей начали увеличивать послужной список - альгициды особо не помогают, креветки и рыбы в норме. Психанул я на эту муть и купил самое дешевое "Кришталева вода". Накапал 2мл в струю фильтра, муть была страшенная, я аж испугался. через пару часов было уже чисто, посифонил, помыл фильтр, сделал подмену и добавил таки альгицида. Впервые я увидел что у меня вьетнамка покраснела. Сложиллось ощущение что до применения коагулянта альгицид взаимодействовал со взвесью а не с водорослями. Муть с того момента не поднимается, сегодня почитав эту тему накапал немного в акву - помутнения не возникло.

[DEPS]

Био-удобрение Байкал ЭМ-1

[fishhelp]

ЕСли бы это был японский Байкал, а то наши умельцы максимум что кладут так это дрожжи и молочнокислые бактерии, а у японцев 80 штаммов... .