Ультрозвуковая дегазация воды

[BelkinS]

При использовании протоки (или массовой подмены) в аквариуме есть проблема удаления из подавемой в банку воды растворенных в водопроводной воде газов, в основном хлора и азота.
Появилась идея ультразвуковой дегазации воды: то есть перед подачей в аквариум водопроводная вода дегазируется в накопительной емкости с помощью бытовой "ультразвуковой стиральной машинки" типа "Ретона", "Ультратон" etc. Взял на пробу б/у "Ультратон" и пытаюсь понять, влияет ли работа машинки на дегазацию или нет... Внешне ничего не происходит - в миске с "ультратоном" и в контрольной миске без "ультратона" вода внешне одинаковая - пузырьки газов на стенках сосуда. Может машинка неисправна? Или мощность нужна бОльшая?

[tolsty_ubludok]

А чем азот помешал? хлор очень хорошо выводится угольным бытовым фильтром, специально делал тесты на хлор.

[касатка]

Вообще,говорят,что все эти машинки-это рекламный трюк.Можно для эксперимента взять не обычную воду,а минералки.Тогда и на вкус можно определить степень дегазации за какой нибудь короткий промежуток времени и понять,работает ли это.

[BelkinS]

tolsty_ubludok, Азот свыше предела растворимости ИМХО тоже нехорошо, газовая эмболия не только не из-за избытка кислорода, но и азота тоже (ИМХО, сомневаюсь)

касатка,
С менералкой да, именно этот тест планировался, но машинку нашел раньше, чем купил минералку Проверим. Терзают сомнения, что ультразвуковая головка в этой машинке чистой воды муляж....

[pimass]

Я делаю гораздо проще, ведро набираю через душевую насадку, как правило этого достаточно, для того, что бы из воды вышел излишек газов.....

[BelkinS]

pimass,
Да, для подмен это хорошо и просто. А вот для протоки нужно нечто более технологичное..., сейчас просто продуваю накопительную емкость компрессором, и идея ультразвуковой дегазации показалась интересной, но похоже бесперспективной, по крайней мере описанным способом.

[Serpentarius]

Не понятно, зачем огород городить? Чтобы у рыб была газовая эмболия, нужно азот подавать в воду принудительно. А кому это надо и с какой целью? Да и хлора больше, чем надо, не дадут.
*В промышленных условиях и в стоматологии на ультразвуковых установках отмывают изделия и инструменты от механических загрязнений, находящихся в узких зазорах, порах, на шероховатых поверхностях. Дегазацию проводят в вакууме.

[BelkinS]

Сообщение от Serpentarius

Чтобы у рыб была газовая эмболия, нужно азот подавать в воду принудительно.

При давлении в магистрали водопровода 2-6 атмосфер и получается, что азот (70% воздуха) подается принудительно. Если Вы уверены, что образующиеся на стенках пузырьки - это в в основном О2+СО2, тогда согласен, можно не городить

[Serpentarius]

Сообщение от BelkinS

При давлении в магистрали водопровода 2-6 атмосфер и получается, что азот (70% воздуха) подается принудительно. Если Вы уверены, что образующиеся на стенках пузырьки - это в в основном О2+СО2, тогда согласен, можно не городить

Это результаты анализов или Ваши домыслы? Во всяком случае, за все годы, которые я занимаюсь аквариумистикой и лью воду исключительно из водопровода напрямую в аквариум (иногда приходилось менять до 90% воды) ни разу случая газовой эмболии не было. У моего Учителя тоже.

[BelkinS]

Сообщение от Serpentarius

Это результаты анализов или Ваши домыслы?

70% N2 в воздухе и 2-6 атм в водопроводе это не домыслы, и не мои результаты, а других цифер я не приводил... если Вы не согласны с ЭТИМИ цифрами, я могу их уточнить и аргументировать
Просто, основная проблема гибели рыб при помещении их в свежую водопроводную воду и есть газовая эмболия, ИМХО. И кто виновник - О2 или N2 (или может и Cl2) я не знаю, что и хотел выяснить у знающих? поделитесь уж

[Gooners]

Сообщение от BelkinS

основная проблема гибели рыб при помещении их в свежую водопроводную воду и есть газовая эмболия, ИМХО

А с чего вы взяли что они погибнут???

[Serpentarius]

Растворимость газообразного азота при разных температурах N2
в миллилитрах газа при давлении 1 атм на 100 г воды

2,350 при 0 град.
1,5420 при 20
1,1840 при 40
1,0260 при 60
0,9680 при 80
0,95100при 100
Растворимость воздуха (в котором азота около 70%)
Воздух
27,860 мл или 0,0360 г при 0
18,5825 или 0.022г при 25
Т.е. это предельная концентрация газа при указанной температуре и нормальном атмосферном давлении - больше просто не растворится.
Какая концентрация газов приводит к газовой эмболии? Вот эти цифры из достоверных источников мне было бы очень интересно увидеть

[BelkinS]

Скаляр, может конечно и не все погибнут, сам к счастью не проверял, но у новичков гибнут в свеженалитой водопроводной воде в течении часа. Если у Вас другой опыт, с интересом выслушаю.

[Mykhaylo]

Ну то, что газа в воде под давлением да еще и холодной больше чем при н/у и что этот газ при наполнении ведра выходит весьма интенсивно ИМНО оспаривать по крайней мере странно.
Вопрос в том зачем мудреные устройства для дегазации. Перемешать воду рукой или если сильно хочется пропызырять компрессором и всего-то делов. Хотя в 99% случаев если меняется 20-30% воды и этого не нужно. Опять же можно наливать "леечным" потоком.
А до гибели довести так можно разве что мальков, если конечно водокалал выдерживает нормы по хлору.

Ну а Ретоны - это из разряда голографических наклеек на телефон для "защиты от излучений". Описано уже не раз да и проверить очень легко повторив стирку с включенным аппаратом и без, желательно "слепым тестированием" - уверен разницы не найдете, хотя прибор таки жужжит (я многие УЗ установки до сих пор слышу, хотя уже вроде бы и не должен)

[BelkinS]

Сообщение от Serpentarius

Т.е. это предельная концентрация газа при указанной температуре и нормальном атмосферном давлении - больше просто не растворится.
Какая концентрация газов приводит к газовой эмболии?

В том-то и дело, что больше растворится... В водопроводной воде (2-6 атм) растворено больше газов, чем в воде, находящейся в равновесии с атмосферой (нормальном атм.давл. 760мм.рт.ст). При добавлении свежей водопроводной воды в аквариум, эти растворенные газы далеко не сразу уходят из воды в воздух (посмотрите как долго пузырит открытая бутылка минералки или бокал шампанского, или как не сразу стенки аквариума покрываются пузырьками при большой подмене) и в моем понимании могут привести к газовой эмболии.