Гуппи. Чистая линия!!! - Страница 16 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Пресноводные животные > Рыбы > Живородки
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2017, 09:04   #226
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Харьков . Салтовка .
Сообщений: 169
Поблагодарил(а) : 261
Поблагодарили 980 раз(а) в 163 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от THERA130. Посмотреть сообщение
3) CROSSING OUT : Спаривание двух разных совместимых инбредных линий . Это может означать рыбы одной и той же породы , и того же цвета - которые были получены от разных разводчиков(очень дальнее родство) .
Схема Retrocruce(Ретро или Возвратного) - Backcross(беккросс) .
Возвра́тное скре́щивание (беккросс, от англ. backcross) — такое скрещивание, при котором происходит скрещивание гибрида Меж(внутри)породного F1, т.е. гибрида первого поколения , с одной из родительской форм.
Сначала проводят Вводное скрещивание для получения F1 («прилитие крови»). Затем Поглотительное скрещивание , до получения F4(См.фото) , затем после " разводят в себе " . Скрытый текст
.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок9.jpg
Просмотров: 369
Размер:	53.6 Кб
ID:	591846  

THERA130. поза форумом   Ответить с цитированием
12 пользователей поблагодарили THERA130. за данный пост:
ayl (21.04.2017), DmytroDM (19.04.2017), INNA 17 (18.04.2017), Montan@ (18.04.2017), myprog (18.04.2017), S@nyok (18.04.2017), Shrimpsfan (18.04.2017), sirko (19.04.2017), yuzik (09.05.2017), валико (19.04.2017), Попидоркин Федор Михалыч (18.04.2017), Сержант (22.04.2017)
Старый 21.04.2017, 10:51   #227
Я тут недавно
  
 
Аватар для ayl
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Воронеж
Сообщений: 76
Поблагодарил(а) : 91
Поблагодарили 118 раз(а) в 28 сообщениях
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===

THERA130., Жизнь живородок коротка, особь "В" может не дожить до третьего поколения. Как думаете?

ayl поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили ayl за данный пост:
THERA130. (21.04.2017), валико (21.04.2017)
Старый 21.04.2017, 12:18   #228
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Харьков . Салтовка .
Сообщений: 169
Поблагодарил(а) : 261
Поблагодарили 980 раз(а) в 163 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от ayl Посмотреть сообщение
THERA130., Жизнь живородок коротка, особь "В" может не дожить до третьего поколения. Как думаете?
А разьве я где-то писал , что используется один и тот же самец ?
На приведенных схемах идет речь о двух линиях А и В , из которых и берутся лучшие самцы .
На фото четко написано : В - самцЫ улучшающей породы . Скрытый текст
Скрытый текст

THERA130. поза форумом   Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили THERA130. за данный пост:
ayl (21.04.2017), DmytroDM (21.04.2017), Montan@ (21.04.2017), S@nyok (21.04.2017), валико (21.04.2017), Сержант (22.04.2017), Шіва (21.04.2017)
Старый 21.04.2017, 16:37   #229
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===

Если для возвратного брать другого самца никакого закрепления признака вы не получите. Потому на схеме и изображен именно один и тот же самец

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
THERA130. (21.04.2017), валико (21.04.2017), Володимир (21.04.2017)
Старый 21.04.2017, 18:07   #230
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Харьков . Салтовка .
Сообщений: 169
Поблагодарил(а) : 261
Поблагодарили 980 раз(а) в 163 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Відповідь: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Mykhaylo Посмотреть сообщение
Если для возвратного брать другого самца никакого закрепления признака вы не получите. Потому на схеме и изображен именно один и тот же самец
Не возражаю , когда это касается котов , коров , лошадей , собак и т.д.
Но правильно заметил аквариумист из Воронежа , что гуппи не долговечны ... И расчитывать получить четвертое поколение от тесного инбридинга самца на свою праправнучку малоперспективно .
Гуппи отбирают в разведение , когда они сформируются . Прибавьте по 3-4 месяца на выращивание самок и месяц на беременность их матерям . Поэтому самки F3 , будут готовы к оплодотворению в 12 -15 месяцев . Но самцу от которого был зачат F1 , уже было месяцев пять , т.к. только родившись он не мог сразу зачать первый свой помет , а ему уже было месяцев 5 минимум , т.к. ранее его невозможно отобрать в разведение - не видно достоинств и он полностью не сформирован(длина 28мм) .
Поэтому самцу не 12-15 месяцев , как самкам F3 , а 12-15 месяцев + 5-6 месяцев на полное созревание самца . До 18-20 месяцев самцы длиннохвостых пород лично у меня редко доживают , обычно к 18 месяцам я справляю 40 дней , как их похоронил ... Но это чисто субъективно .
Самцов Высокоинбредных , чистокровных , гомозиготных линий гуппи , можно грубо сравнить с однояйцевыми братьями близнецами , у которых генотип одинаков . Братья самцы гуппи из такой линии гуппи не на 100% , а чуть менее процентов по генотипу одинаковы , и это незначительный % , которым можно пренебречь в силу недолголетия длинноплавничных пород гуппи .
У меня веерохвостые самцы максимально доживали до 1,5 лет , обычно менее . То что пишут в инете о трехлетних гуппи , думаю касается короткохвостых пород , хотя сам трехлеток не встречал .
Более того если самцам не подрезать хвосты , то в 9 мес . они бесполезны , еле плавают заваливаясь тяжелым и большим хвостом вниз .

THERA130. поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили THERA130. за данный пост:
ayl (24.04.2017), Montan@ (21.04.2017), валико (21.04.2017), Володимир (21.04.2017), Шіва (21.04.2017)
Реклама помогает развиваться
Старый 21.04.2017, 19:09   #231
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===

А линейность реальная или предполагаемая? Если первое - тоже не спорю. Я просто не в теме проверяется ли линейность генетически хотя бы простейшими методами? Ибо достаточно одного скрещивания с "неправильным самцом", чтобы запороть результат предыдущих Н скрещиваний.
А если признак количественный (полигенный), то селекция и вовсе требует весьма тщательного отбора производителей и без длительного беккросса весьма проблематична при попытке закрепления нового признака. У животных это решается с помощью искуственного оплодотворения, в аквариумистике - не знаю, не в теме.

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
THERA130. (21.04.2017)
Старый 21.04.2017, 20:40   #232
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Харьков . Салтовка .
Сообщений: 169
Поблагодарил(а) : 261
Поблагодарили 980 раз(а) в 163 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Відповідь: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Mykhaylo Посмотреть сообщение
А линейность реальная или предполагаемая?
Конечно реальная , даже по условию задачи реальная - См. пост № 226 Скрытый текст .
В схеме к линии(породы ) А улучшаемую , применяем Беккросс той же породы(линии) В улучшающую . Обе линии А и Б одной породы разводящиеся "в себе" - Инбредные , гомозиготные .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок65.jpg
Просмотров: 300
Размер:	59.7 Кб
ID:	592437  

THERA130. поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил THERA130. за данный пост:
Montan@ (21.04.2017)
Старый 21.04.2017, 23:42   #233
Активный участник форума
  
 
Аватар для Taurus
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: г.Чернигов
Сообщений: 1,161
Поблагодарил(а) : 426
Поблагодарили 3,206 раз(а) в 740 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Re: Відповідь: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Mykhaylo Посмотреть сообщение
А линейность реальная или предполагаемая? Если первое - тоже не спорю. Я просто не в теме ............ Ибо достаточно одного скрещивания с неправильным самцом"", чтобы запороть результат предыдущих ........... селекция и вовсе требует весьма тщательного отбора производителей .....
Даже если ....неправильным самцом"" но этой породы (линии) --- это не сильно страшно, хотя не желательно, это как два шага на зад.
__________________
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=54008 Кто имеет уши слышать, да слышит!» (Мф. 13: 37-43).


__________________

Taurus поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 00:38   #234
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Re: Відповідь: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от THERA130. Посмотреть сообщение
Конечно реальная , [B]даже по условию задачи реальная
Повторю вопрос - хоть кто-то проверял линейность (микро-, минисателлиты хотя бы)? Просто не видел таких работ, а сам сталкивался в свое время с лабораторными мышами и крысами, у которых в паспорте и феноипически одно, а вот с генетикой совсем другое

Цитата:
Сообщение от Taurus Посмотреть сообщение
Даже если ....неправильным самцом"" но этой породы (линии) --- это не сильно страшно, хотя не желательно, это как два шага на зад.
И если такие шаги назад делать каждые 2 поколения (ибо самцы больше "не тянут") на выходе что получим? Если это действительно чистая линия, то теоретически можно хоть каждое поколение менять (хотя если задача не уйти от инбидинга, а закрепить новый признак это нежелательно).

ЗЫ Интерес чисто теоретический, я ничуть не занимаюсь разведением гуппи

Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
boba56 (22.04.2017)
Старый 22.04.2017, 12:32   #235
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Харьков . Салтовка .
Сообщений: 169
Поблагодарил(а) : 261
Поблагодарили 980 раз(а) в 163 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Mykhaylo Посмотреть сообщение
Повторю вопрос - хоть кто-то проверял линейность (микро-, минисателлиты хотя бы)? Просто не видел таких работ, а сам сталкивался в свое время с лабораторными мышами и крысами, у которых в паспорте и феноипически одно, а вот с генетикой совсем другое
ИМХО ,
не только у нас , но и в развитых цивилизованных странах , такого анализа с линиями пород гуппи не делают , ибо думаю даже обладая значительными суммами материальных средств , можно "моментально вылететь в трубу" , поскольку даже единичный анализ стоит очень дорого . Подобные анализы проводят при определении отцовства у людей , или в криминальных историях определения родства уже разложившихся трупов .... и т.п. Это определение микро- , минисателитов , повторюсь , стоят очень дорого .
ИМХО № 2 ,
" Проверять линейность (микро-, минисателлиты хотя бы)? " - Это абсолютно не нужное и пустое занятие , потому как у гуппи Скрытый текст

Цитата:
Сообщение от Mykhaylo Посмотреть сообщение
ЗЫ Интерес чисто теоретический, я ничуть не занимаюсь разведением гуппи
Тогда могу посоветовать в Гугле много есть о породе и линиях в породе . Например одно из многих определений : ЛИНИЯ – это группа животных одной породы, которые сходны между собой по экстерьеру и темпераменту и происходят от одного общего родоначальника (самца или самки) . Все гуппи в линии близкие родственники - это понятно и глухонемому ... но генетически они не на 100% идентичны , как однояйцевые близнецы , поэтому если не "собирать"(вести линию разведения) , она быстро вырождается .
Но чтоб проводить анализ ДНК у гуппи , для определения полной или частичной идентичности "(микро-, минисателлиты хотя бы)?" - такие мысли , даже меня , великого фантазера , не посещали ....
Поэтому выражаю Вам Ув. Mykhaylo респект , за интересную идею , "анализа линейности" .
Возможно , когда данные иследования не будут сильно подрывать себестоимость линейного разведения , а так же проведения Беккросов , в будущем разводчики и проведут данные исследования , но попробую высказать предположение , что 100% генетическую идентичность двух особей длительного линейного разведения и взятых из одного помета , они никогда не определят .

THERA130. поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил THERA130. за данный пост:
Montan@ (22.04.2017)
Старый 22.04.2017, 13:37   #236
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===

Оффтоп


Последний раз редактировалось Mykhaylo; 22.04.2017 в 13:44..
Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
boba56 (22.04.2017), myprog (23.04.2017), saniok33 (23.04.2017), THERA130. (22.04.2017), водяной 67 (22.04.2017)
Старый 22.04.2017, 18:23   #237
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Харьков . Салтовка .
Сообщений: 169
Поблагодарил(а) : 261
Поблагодарили 980 раз(а) в 163 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===

Оффтоп


Последний раз редактировалось THERA130.; 22.04.2017 в 18:32..
THERA130. поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил THERA130. за данный пост:
Montan@ (22.04.2017)
Старый 22.04.2017, 20:06   #238
Живу я тут
  
 
Аватар для Cenzor
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: м.Надвірна, Івано-Франківська обл.
Сообщений: 554
Поблагодарил(а) : 361
Поблагодарили 477 раз(а) в 305 сообщениях
Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от THERA130. Посмотреть сообщение
Справедливости ради напишу Michel Bruno F. Peters , что необходимо в его схеме CROSSING в 4-ой строке схемы заменить кружочки и квадратики на , скажем , ромбики другого цвета ... Скрытый текст Так теоретически будет чисто и верно . И еще спрошу у Мишела - может стоит остановиться как на видео на F3 и далее разводить в себе , и исправить в схеме(на фото ) дроби относящиеся к F4 , так как квадратик надо заменить на ромбик и 1/16 будет уже не верна , а где-то примерно 1/15,5
Як на мене, схема цілком вірна. Вона перевірена, працює і носить чисто практичний характер. У принципі можна було б продовжити її до N-го покоління, бо в даному випадку мета консолідувати певний генотип для отримання бажаних ознак. Але сенсу немає. Вже у F4 генотипічна подібність достатня для розведення "в собі" з подальшим відбором, тобто 1/16 практично можна знехтувати. Дроби не претендують на математично вірне відображення дійсності, до цих величин лише наближаються у достатньо великих кореляційних виборках, тому 1/16 чи 1/15,5 не має утилітарного значення. Загалом це один із зручних інструментів для селекційної роботи. Чи варто щось змінювати?
__________________
Desunt inopiae multa, avaritiae omnia

Cenzor поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Cenzor за данный пост:
Montan@ (22.04.2017), THERA130. (22.04.2017), валико (20.06.2017), Шіва (22.04.2017)
Старый 22.04.2017, 22:26   #239
Живу я тут
  
 
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,136
Поблагодарил(а) : 11,370
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
Записей в дневнике: 43
Відповідь: Re: Гуппи. Чистая линия!!! ===www.aquaforum.ua===

Оффтоп


Последний раз редактировалось Mykhaylo; 22.04.2017 в 22:36..
Mykhaylo поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
boba56 (27.04.2017), Cenzor (23.04.2017), валико (20.06.2017)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 17:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts