|
|
04.07.2013, 18:47
|
#16
|
Бан за нарушения
Регистрация: 16.02.2004
Адрес: Акко. Израиль
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 173
Поблагодарили 257 раз(а) в 120 сообщениях
|
Re: Вырождение сортовых эхинодорусов ===www.aquaforum.ua===
Грегор Иоганн Мендель (нем. Gregor Johann Mendel; 20 июля 1822, Хейнцендорф, Силезия, Австрийская империя — 6 января 1884, Брно, Австро-Венгрия) — австрийский биолог и ботаник, основоположник учения о наследственности, позже названного по его имени менделизмом. Открытие им закономерностей наследования моногенных признаков (эти закономерности известны теперь как Законы Менделя) стало первым шагом на пути к современной генетике.
Закон расщепления (второй закон Менделя) — при скрещивании двух гетерозиготных
потомков первого поколения между собой во втором поколении наблюдается расщепление в определенном числовом отношении: по фенотипу 3:1, по генотипу 1:2:1.
Скрещиванием организмов двух чистых линий, различающихся по проявлениям одного изучаемого признака, за которые отвечают аллели одного гена, называется моногибридное скрещивание.
Явление, при котором скрещивание гетерозиготных особей приводит к образованию потомства, часть которого несёт доминантный признак, а часть — рецессивный, называется расщеплением. Следовательно, расщепление — это распределение доминантных и рецессивных признаков среди потомства в определённом числовом соотношении. Рецессивный признак у гибридов первого поколения не исчезает, а только подавляется и проявляется во втором гибридном поколении.
Р.S.
А все новоявленные гибриды даже не сорта.
Последний раз редактировалось Михаил К; 04.07.2013 в 18:50..
Причина: доп
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Михаил К за данный пост:
|
|
04.07.2013, 19:14
|
#17
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,139
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Re: Вырождение сортовых эхинодорусов ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
Цитата:
Сообщение от Михаил К
А все новоявленные гибриды даже не сорта.
|
При всем уважении Вы проводили анализ расщепления или хотя бы смогли получить жизнеспособые семена, смотрели отличия на уровне ДНК? Что сейчас продают конечно одному богу известно и как хотят, но утверждать, что это не гибриды я бы не рискнул.
Но ИМНО уже в оффтоп уходим, речь была о "вырождении"
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
|
|
04.07.2013, 21:58
|
#18
|
Живу я тут
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,587
Поблагодарил(а) : 1,903
Поблагодарили 3,808 раз(а) в 914 сообщениях
|
Re: Вырождение сортовых эхинодорусов ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил К
Грегор Иоганн Мендель (нем. Gregor Johann Mendel; 20 июля 1822, Хейнцендорф, Силезия, Австрийская империя — 6 января 1884, Брно, Австро-Венгрия) — австрийский биолог и ботаник, основоположник учения о наследственности, позже названного по его имени менделизмом. Открытие им закономерностей наследования моногенных признаков (эти закономерности известны теперь как Законы Менделя) стало первым шагом на пути к современной генетике.
Закон расщепления (второй закон Менделя) — при скрещивании двух гетерозиготных
потомков первого поколения между собой во втором поколении наблюдается расщепление в определенном числовом отношении: по фенотипу 3:1, по генотипу 1:2:1.
Скрещиванием организмов двух чистых линий, различающихся по проявлениям одного изучаемого признака, за которые отвечают аллели одного гена, называется моногибридное скрещивание.
Явление, при котором скрещивание гетерозиготных особей приводит к образованию потомства, часть которого несёт доминантный признак, а часть — рецессивный, называется расщеплением. Следовательно, расщепление — это распределение доминантных и рецессивных признаков среди потомства в определённом числовом соотношении. Рецессивный признак у гибридов первого поколения не исчезает, а только подавляется и проявляется во втором гибридном поколении.
|
А при чём здесь всё это к вегетативному размножению ?
|
|
|
6 пользователей поблагодарили karavanskiy за данный пост:
|
|
04.07.2013, 22:55
|
#19
|
Живу я тут
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Котовск
Сообщений: 149
Поблагодарил(а) : 38
Поблагодарили 116 раз(а) в 73 сообщениях
|
Re: Вырождение сортовых эхинодорусов ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
Как бы не факт...
|
Как бы Трофим Денисович Лысенко пытался это доказать
__________________
В путь , так в путь - сказал джентельмен , проваливаясь в пропасть
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил пан за данный пост:
|
|
04.07.2013, 23:19
|
#20
|
Живу я тут
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 467
Поблагодарил(а) : 56
Поблагодарили 414 раз(а) в 242 сообщениях
|
Re: Вырождение сортовых эхинодорусов ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
В который уже раз доморощенный литератор клеймит доморощенных генетиков
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Lxx за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
04.07.2013, 23:29
|
#21
|
Живу я тут
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Котовск
Сообщений: 149
Поблагодарил(а) : 38
Поблагодарили 116 раз(а) в 73 сообщениях
|
Re: Вырождение сортовых эхинодорусов ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
И над всем этим доморощенный ...
__________________
В путь , так в путь - сказал джентельмен , проваливаясь в пропасть
|
|
|
04.07.2013, 23:40
|
#22
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Вырождение сортовых эхинодорусов ===www.aquaforum.ua===
пан, извольте изъясняться конкретнее... А то хочу нахамить, и не могу придумать за шо...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил GOREZ за данный пост:
|
|
04.07.2013, 23:50
|
#23
|
Живу я тут
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Котовск
Сообщений: 149
Поблагодарил(а) : 38
Поблагодарили 116 раз(а) в 73 сообщениях
|
Re: Вырождение сортовых эхинодорусов ===www.aquaforum.ua===
Чего уж там, хамите . Подробно - при вегетативном размножении генотип не меняется (т.е. наследственные признаки остаются те же) - это сообщение red1157, для Вас это не факт. Опровергнуть сей факт пытался и Т.Д. Лысенко. Не срослось...
Кстати, вопрос темы некорректно поставлен. Термин "вырождение" применяется к половому процессу -"..вырождение — ухудшение фенотипических характеристик потомства, наблюдаемое при близкородственном скрещивании ", а речь идет об изменении растений при вегетативном размножении, которое скрещивания не предусматривает.
__________________
В путь , так в путь - сказал джентельмен , проваливаясь в пропасть
Последний раз редактировалось пан; 05.07.2013 в 00:05..
|
|
|
05.07.2013, 00:14
|
#24
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Вырождение сортовых эхинодорусов ===www.aquaforum.ua===
пан, извините, уважаемый, но глядя на уродца, выросшего вместо того, что должно было быть, мне глубоко фиолетовы, как геномы, так и Лысенко...
Ни с первым, ни со вторым поспорить не получится.
Факты привел, фото тоже. Верить или нет - дело Ваше.
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил GOREZ за данный пост:
|
|
05.07.2013, 00:22
|
#25
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,139
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Вырождение сортовых эхинодорусов ===www.aquaforum.ua===
Я купил кумкват с плодами - листья не более 3-4 см. Голландцы повыщипывали почти все почки (нечего множить), но несколько просмотрели и теперь он пошел в рост - листья как у лимона по 12 см. Мне что теперь о мутациях говорить? Или эх в воде и теплице одинаково выглядят? О чем спор? То же что в школе про одуванчики учили - фенотипическая изменчивость.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
|
|
05.07.2013, 00:24
|
#26
|
Живу я тут
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Котовск
Сообщений: 149
Поблагодарил(а) : 38
Поблагодарили 116 раз(а) в 73 сообщениях
|
Re: Вырождение сортовых эхинодорусов ===www.aquaforum.ua===
Я не спорю с Вашим цветовосприятием, просто речь шла о геномах, а Вы о наболевшем Изменения внешнего вида есть (я не оспариваю Ваши фото), но с геномом в этом случае это вряд ли связано - это я и имел ввиду.
__________________
В путь , так в путь - сказал джентельмен , проваливаясь в пропасть
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил пан за данный пост:
|
|
05.07.2013, 00:33
|
#27
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Вырождение сортовых эхинодорусов ===www.aquaforum.ua===
пан, тогда растолкуйте бестолковому. Берем корневище, отламываем от него вайю, помещаем в одну акву. Ждем развития молодх растений с вайи. Выращаваем год.
Генотип тот-же, внешний вид - разный...
И с куста, выросшего из вайи получить вайи с строением материнской вайи - почти не реально...
Зы. In vitro или делением корневища - запросто, в 99%...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил GOREZ за данный пост:
|
|
05.07.2013, 00:58
|
#28
|
Живу я тут
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Котовск
Сообщений: 149
Поблагодарил(а) : 38
Поблагодарили 116 раз(а) в 73 сообщениях
|
Re: Вырождение сортовых эхинодорусов ===www.aquaforum.ua===
Предположить могу - на вайе могут и споры прорастать, а корневище - тот же побег. Кроме того, папоротники могут образовывать стерильные и спороносные вайи, и по внешнему виду они сильно отличаются. Вполне может быть, что крупные вайи Вашего папоротника - стерильные вайи, а мелкие исходника - спороносные или наоборот. Но это в качестве предположения. . Но разрешите и Вас спросить - Вы считаете что корневище и вайи имеют разный геном ?
__________________
В путь , так в путь - сказал джентельмен , проваливаясь в пропасть
Последний раз редактировалось пан; 05.07.2013 в 01:36..
|
|
|
05.07.2013, 01:21
|
#29
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Елисаветград
Сообщений: 5,602
Поблагодарил(а) : 7,745
Поблагодарили 6,779 раз(а) в 3,166 сообщениях
|
Re: Вырождение сортовых эхинодорусов ===www.aquaforum.ua===
пан, не дорос я до того, чтобы что-то считать... "Я ведь академиев-то не проходил, я их не закончил"
Так, шо вижу - то и пою...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил GOREZ за данный пост:
|
|
05.07.2013, 01:29
|
#30
|
Живу я тут
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Котовск
Сообщений: 149
Поблагодарил(а) : 38
Поблагодарили 116 раз(а) в 73 сообщениях
|
Re: Вырождение сортовых эхинодорусов ===www.aquaforum.ua===
Тогда посмотрите на обратную сторону Вашей тропики и на обратную сторону "возврата" - есть ли спорангии (коричневые бородавочки? )
__________________
В путь , так в путь - сказал джентельмен , проваливаясь в пропасть
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 13:48. Часовой пояс GMT +3.
|