Вырождение сортовых эхинодорусов

[GOREZ]

Сообщение от пан

... Кроме того, папоротники могут образовывать стерильные и спороносные вайи, и по внешнему виду они сильно отличаются. Вполне может быть, что крупные вайи Вашего папоротника - стерильные вайи, а мелкие исходника - спороносные. Но это в качестве предположения.

Это микрозорум-то? Птеропус?
Приехали...

Сообщение от пан

Тогда посмотрите на обратную сторону Вашей тропики и на обратную сторону "возврата" - есть ли спорангии (коричневые бородавочки? )

Конечно есть!
Не наследуется только резаность листа тропики. Она-то есть, но не тропиковскаяСкрытый текст

, а такая - Скрытый текст

И размерчик поболе становиться, эдак раза в три ...

[пан]

Сообщение от GOREZ

Это микрозорум-то? Птеропус?
Приехали...

Да, а что Вас удивляет и куда Вы ехали ? Для полиподиумов это характерно.

Сообщение от GOREZ

Конечно есть!
Не наследуется только резаность листа тропики.

Это было предположение , как можно объяснить разную форму листьев у папоротников, не связывая это с изменением генотипа, о чём и идет речь в этой теме. Предлагаю её не засорять, а лучше создать новую - там и продолжать тему папоротников и особенности их биологии
Кстати, интересно на тропиковских спорангиев не видно (или они в кадр не попали?)

[GOREZ]

Сообщение от пан

...Для полиподиумов это характерно.

Пропущено одно слово - некоторых полиподиумов... Мы же не осмунды рассматриваем, а микрозорумы, к роду микрозорум это не относится никак.
И еще...
Теорию с гаметофитом и спорофитом тоже за уши притягивать не стоит... Обе вариации - спорофиты.

[пан]

Да, не осмунды рассматриваем, Вы правы, это другое семейство - Чистоустовые. А наш папоротник из другого семейства - Многоножковые. У многоножковых есть такое явление. Например, у платицериума - Скрытый текст

-явно видно разные вайи. Но повторяю, я с биологией папоротников знаком слабо, это просто предположение .

Сообщение от GOREZ

Теорию с гаметофитом и спорофитом тоже за уши притягивать не стоит... Обе вариации - спорофиты.

Так вроде и не особо притягивал...Ну почему же... теорию изменения генома при вегетативном размножении можно притягивать, а мне нельзя... )

[GOREZ]

пан, че нельзя? Можно.
Только вот незадача... Геном не видно, а спорангии - еще как!

И еще, давайте не путать понятия. Генотип, геном, ген, генетика - суть разные понятия
Таки пора завязывать в этой теме с микрозорумами...
.
Евгеньевич, мы немножко тут это... Ты уж прости, и вытри лишнее нафих...

[Pustovetov]

Сообщение от red1157

Повторюсь. При вегетативном размножении генетика не меняется, не с чего ей меняться, куст со стрелки это полный клон материнского куста.

Ой...
1) Начнем с того, что когда речь ведут про "вырождение сортовых эхинодорусов", то обычно приводят пример получения из "ред флейма" "зеленого оцелота". Очевидно что характерный внешний вид этих сортов вызван мутациями в ДНК хлоропластов. И соответственно из одной клеточки одного и того же листа можно получить "грин оцелот", а из другой "супер пупер ред флейм". Все зависит от того как распределятся мутантные/нормальные хлоропласты при делении родительской клетки.
2) При половом размножении нас в первую очередь волнуют мутации в половых клетках. При вегетативном - мутации той клетки, которая дала начало спящей почке на корне и т.п. Вот собственно и вся разница (при половом размножении конечно еще происходит обмен генетическим материалом родителей, что сильно ускоряет эволюционные процессы. Но мы же не об этом сейчас...)
Скорость закрепления мутаций в поколениях высших растений - 10/1000 мутаций/поколение (вычислено для пшеницы и арабидопсиса. Дать ссылки?) Соответственно нет ничего удивительного что у нас будут мутантики на стрелке расти.
3) В случае вегетативного размножения очень сильна роль эпигенетических факторов

[Hierophis]

Сообщение от Cotick

Вернемся к нашим вырождающимся эхинодорусам.
Отросток, полученный в результате вегетативного размножения – на стрелке, или прикорневой отпрыск, является клоном материнского растения, т.е. является копией с аналогичной ДНК. Вопрос, к которому я так долго вел: как они могут вырождаться?

Ну вообще это утверждение не верно, в теории не всегда получается "копия". Но в "аквариумном" случае мне кажется, такой вариант слишком экзотичный.
Помоему растения в большинстве случаев меняются при изменении условий, так, растение с насыщенным цветом листа, его "особой" формой и с выраженной каймой по краям запросто становится обычного цвета с обычными листьями и с едва заметной каймой, или вообще без нее. И особенно это выражено именно у отпрысков, материнское растение может очень долго расти таким каким пришло из другого места, хотябы из-за наличия запасов в теле растения, корнях, и некоторой инерции, допустим.

[Cotick]

Смерть мифа: клоны отличаются и внутренне, и внешне
Растения, полученные "клонированием", как оказалось, могут отличаться от своего прообраза не только внешне, но и внутренне - на уровне генетического кода.

В отличие от животных, клоны растений получить просто: достаточно оторвать листик или часть стебля и посадить в почву. Ученые и раньше знали, что вырастающее при этом растение бывает не похожим на "родительское", причем эти различия могут передаваться будущим поколениям. Учитывая, что исходные клетки у двух растений (матрицы и клона) генетически одинаковы, этот факт представлялся удивительным. Совместная англо-арабская команда исследователей обнаружила, что геном растений-"клонов" содержит довольно большое количество мутаций в ДНК, что объясняет наблюдаемую разницу.

"Каждый, кто когда-нибудь отрезал часть родительского растения и получал потом из этого небольшого кусочка полноценное новое растение (клон), фактически использовал фактически способность растений к самовосстановления - регенерации. Но иногда регениророванные растения отличаются друг от друга, даже если они произошли от одного и того же родительского растения", - говорит профессор Николас Харберд из Оксфордского Университета, возглавлявший исследование.

Работы была выполнена на арабидописисе (Arabidopsis). Ученые расшифровывали (сиквенировали) геномы родительского растениях и растений-"клонов". Они обнаружили большое количество мутаций, возникших в клонах. При этом их источник пока остается загадкой. Они могли возникнуть в процессе процесса регенерации, или еще в самом родительском растении. Ученые надеются выяснить это в ходе дальнейших исследований.

Источник:
http://rnd.cnews.ru/natur_science/ne...1/08/10/450674

Сообщение от Hierophis

Ну вообще это утверждение не верно, в теории не всегда получается "копия". Но в "аквариумном" случае мне кажется, такой вариант слишком экзотичный.

Вы знаете еще какие-то примеры, помимо приведенных выше коллегами?

[Михаил К]

Водные, и околоводные растения, попадающие в аквариумы из природных биотопов или из питомников и теплиц, проводят часть жизни в воздухе, часть под водой. Попадая в аквариумы, эти растения оказываются полностью под водой, где вынуждены приспособиться или погибнуть. Попадая с рынка в палюдариумы, эти растения вынуждены приспосабливаться к полуподводной жизни, что в общем легче. В обоих случаях листья этих растений вынуждены перестроиться и функционировать по – разному.
Что касается перевода из воды на сушу, то растения помещают под туманные установки для опрыскивание, увеличивая интервал между поливами в течение 2-3 х. недель от ежечасного до один раз в шесть часов, а затем выставляют в теплицы, как обычные горшечные растения.
При обратном переводе можно выполнить приведенную выше процедуру в обратном порядке, а можно просто опустить их под воду. При этом в зависимости от того, при какой влажности содержались растения в сухопутной форме, старые листья отомрут или нет, а новые уже будут полностью способными существовать под водой.
Смена окраски листьев при этом связана:

- изменением спектра освещения;
- изменением питания;
- формированием или потерей защитного слоя;
- изменениями в клетках .

Операцию перевода аквариумисты совершают массово и каждодневно, поэтому этот вопрос нам представляется важным.
Прежде чем приступить к описанию новых и гибридных аквариумных растений рассмотрим некоторые понятия Физиологии и морфологии растений, которые, надеюсь, помогут аквариумистам.
Особенностью условий существования высших водных растений является постоянный избыток влаги. Наиболее ярко это выражено у полностью погруженных водных растений. Вегетативные органы растений или большая их часть в процессе развития находятся в воде, что отразилось на анатомо-морфологических признаках и жизненных функциях растений, носящих приспособительный характер.
Вегетативные органы высших водных растений, в отличие от суходольных, могут развиваться одновременно в разных условиях водной и воздушной среды. Само растение или его части, которые находятся в воде, как бы поддерживаются ею в связи с большей плотностью воды по сравнению с воздухом. Данные условия способствовали ослаблению формирования механической ткани растений и усилению развития других тканей, например аэренхимы. Водные растения могут поглощать минеральные и органические вещества из воды корневой системой и вегетативными органами. Им присуще хорошее развитие органов погруженных в воду. За счет этого обеспечивается увеличение поверхности растений, контактирующей с водой. Постоянное пребывание в воде содействовало ослаблению развития кутикулы и эпидермиса.
Изменение анатомического строения вегетативных органов высших водных растений в связи с условиями обитания позволило им сравнительно легко усваивать воду всей поверхностью. Это привело к редукции водопроводящих тканей – сосудов и трахеит.
Устьица – это основные органы, которые регулируют главный процесс водообмена – транспирацию – у высших водных растений развиты слабо. У растений с погруженными листьями устьица отсутствуют; у форм с плавающими листьями устьица имеются только на верхней части листа, обеспечивая процесс транспирации.
Погруженные водные растения могут осуществлять развитие при недостатке света. Слабое проникновение света даже на сравнительно небольшой глубине обусловило у растений частичное или полное отсутствие дифференциации на губчатую или палисадную паренхиму, что сказалось на биосинтезе основного пигмента – хлорофилла в клетках эпидермиса. Такого рода изменения способствуют более полному и экономному использованию проникающего в воду света при фотосинтезе.
Названные факторы, а также законы генетики установленные Менделем, определяют методы селекции и технологии получения, и выращивая гибридных аквариумных растений.
Выводы
Приобретаемые из теплиц гибридные эхинодорусы- оцелоты, флеймы и др. имеют в зеленую окраску или близкую к ней. При посадке в аквариум они постепенно приобретают сортовую окраску (красную ,красную с точками и.т.п.) пока растут под водой. При пересадке в теплицу они опять зеленеют.
Это, по-видимому, связано с перестройкой структуры листьев вышеописанной.
При чем нами было замечено, что перестройка листа начинается при приближении его к поверхности аквариума, меняется его цвет (видимо в природных водоемах с наступлением сухого сезона происходит тоже).
Следовательно окраска эхинодорусов зависит от глубины посадки и роста.