Рыб/литр, или сколько надо, чтоб было как надо.

[Gooners]

THERA130,
Вы привели в пример разведение рыбы.Пожалуй стоить разделять разведении и выращивание рыбы и аквариумы любителей. И многим ли нужен в домашнем аквариуме меченосец или другая рыба именно "20см" или возможного размера по породным показателям.

[Соколов]

THERA130, Вы снова про породы... Не все однако (повторюсь) сегодня держат породистых рыб!!
Ваши рыбы красавцы на фото и конечно таких и я бы не поселил в 90 л., но это в нашей дискуссии не причем..
Ладно удачи Вам и здоровья Вашим рыбам.
Р.S. Как биолог я лишь могу добавить что размер особей (рыбы) и в природе далеко не всегда одинаков - морфологическая изменчивость всегда имеет место быть. Под действием окружающей среды особи одного вида могут быть больше или меньше, и это является лишь следствием влияния биотических или абиотических факторов. В природе нет понятия "нормальный" или не "нормальный", если особь обладает крепким иммунитетом и способностью размножаться - она (и ей подобные) обеспечивают выживание вида. Безусловно дистрофичные и больные вымирают (такие могут быть и среди 15 см и среди 5 см-х)))).

[THERA130]

Сообщение от Соколов

THERA130, Вы снова про породы... Не все однако (повторюсь) сегодня держат породистых рыб!! ....
.... и среди 5 см-х)))).

При чем здесь порода , или микс ! НЕТ МЕЧЕНОСЦЕВ ПОРОДНЫХ ИЛИ БЕЗПОРОДНЫХ РАЗМЕРОМ 5см ! Такого размера меченосцы вырастают из-за неправильного СОДЕРЖНИЯ в часности при тесной посадке в маленьких объемах ! Размер меченосца породного или безпородного около 9 см к году . Поскольку рыбы не как млекопитающие , ростут всю жизнь , темпы роста с возрастом только снижаются , к двум годам отдельные самки дорастают до 12 см . Вы считаете , что для содержания меченосцев нормально 3 литра на одну рыбу ? Я считаю нормой посадки породных или безпородных меченосцев в небольших аквариумах до 100 литров - до 20 литров на рыбу , в больших аквариумах 150 -500 литров норму плотности посадки меченосцев можно снизить в зависимости от объема аквариума , но не менее 10 литров на меченосца . Но Ваш совет о содержании меченосцев с нормой посадки 3 литра на рыбу/меченосца/ , может вызвать только улыбку ... , особенно в этой теме , где автор темы спрашивает : " Рыб/литр, или сколько надо, ЧТОБ БЫЛО КАК НАДО . "

[Соколов]

Сообщение от THERA130

Размер меченосца породного или безпородного около 9 см к году . Поскольку рыбы не как млекопитающие , ростут всю жизнь , темпы роста с возрастом только снижаются

с этим согласен, и это мне известно. Только на практике - я встречался с ситуацией когда рыбы (разные виды - и живородка и карповые) вырастали до приличных размеров в 20 л аквариуме (причем там было даже не 3л на особь) и не вырастали (при всем старании - корма и пр.) в 50 л. Смысл выделять для 10-ка рыночных меченосцев 100 л аквариум если заранее известно что они не вырастут больше 5-7 см??

[THERA130]

Сообщение от Соколов

... я встречался с ситуацией когда рыбы (разные виды - и живородка и карповые) вырастали до приличных размеров в 20 л аквариуме (причем там было даже не 3л на особь) ....

Здесь тема о живородках и конкретно О МЕЧЕНОСЦАХ ! Приплетать сюда "разные виды" и карповых не нужно ! Вы хотите сказать , что в 20 литрах 6-7 меченосцев = 20 литров : 3 литра моут вырасти " до , по Вашим словам - приличных размеров " . Я утверждаю обратное - 20 литровый аквариум по объему примерно как коробка от мужских туфель . Семь меченосцев начнуть дохнуть в таком аквариуме при достижении размера 4 см , Тем более никогда не вырастут до" приличных размеров " .

Сообщение от Соколов

... и не вырастали (при всем старании - корма и пр.) в 50 л. ...

И никогда не выростут ! Для 7 меченосцев 20 или 50 литров разница небольшая ! Относительно нормальная емкость для 7 меченосцев от 100 литров . Ну а если ответить на вопрос топикастера Сколько надо, чтоб было как надо ? - в идеале 140 литров .

.

P . S .

20 литровые баночки , упомянутые Вами , отлично использовать как отсадники для самок , где они будут приводить потомство . Хотя я не удивлюсь , если для меток самок меченосцев , Вы используете трехлитровые банки ...

[Gooners]

Сообщение от THERA130

Относительно нормальная емкость для 7 меченосцев от 100 литров . Ну а если ответить на вопрос топикастера Сколько надо, чтоб было как надо ? - в идеале 140 литров .

Половине аквариумистов надо слить аквариумы и написать на себя заявление в общество по защите прав братьем меньших )))

[СЕРГЕЙ_1972]

мое мнение что размер рыб и комфортность их проживания зависят от многих факторов. не так важен обьем на одну рыбу как качество воды. то есть: от количества подмен и количества подменяемой воды . например если взять 100 литров и поставить протоку то вода там будет намного качественней чем в 300 литрах при подменах раз в месяц при том же количестве рыб. потом конечно важна фильтрация , ее производительность и качество. потом конечно кормление (не раз в три дня что б баланс не сбился) а минимум два раза в день.
но 20 литров на 1 меченосца для меня это нонсенс у меня дискусы и скалярии жыли при таком объеме на одну рыбу. ни когда б не выделил такого объема воды на живородку да и аквариум будет пустой как на мой взгляд. что такое 5 меченосцев (хай самых породистых) на 100 литров??

[Соколов]

Сообщение от THERA130

Вы хотите сказать , что в 20 литрах 6-7 меченосцев = 20 литров : 3 литра моут вырасти " до , по Вашим словам - приличных размеров " .

Да, в таком объеме (при правильных подменах и кормлении) у меня 6-7 меченосцев вырастали до приличных 5-7 см размеров!!!
Вообще странно Вы используете слово дистрофики - по Вашей логике все китайцы по сравнению со славянами это недоросли и отбросы человеческого вида (как мои 5-7 см мечи по сравнению с Вашими 15 см аристократами )

[THERA130]

Сообщение от Соколов

[B] Что касается размера тех же мечей - то у меня были замечательные рыбы 5-6 см размера ...

сначала 5-6 см

Сообщение от Соколов

Безусловно дистрофичные и больные вымирают ( такие могут быть и среди 15 см и среди 5 см-х)))).

Потом 5 см ... , Причем слово дистрофичные - в Вашем тексте , в отличии от меня не взято в кавычки .

Сообщение от Соколов

Вообще странно Вы используете слово дистрофики - по Вашей логике все китайцы по сравнению со славянами это недоросли и отбросы человеческого вида (как мои 5-7 см мечи по сравнению с Вашими 15 см аристократами )

Здесь уже не 5 , а 5 -7 см ... Скоро до 8 см доедем , а там и 9 недалеко .. Да еще меч в хвостовом +3 прибавим = вот и все 12 см получится ... У меня в тексте Скрытый текст

Сообщение от THERA130

... В стндартах пород меченосцев , нет пород в два раза меньше , чем природный вид . "Дистрофики" по Вашему "в два раза меньше " в просторечье "затянутые" ...

слово дистрофичные взято в кавычки " " . В вашем тексте нет - а вы мне уже оскорбление китайцев "шьете" ...

[Соколов]

))) кавычки сути не меняют - Вы назвали дистрофичными особей в два раза меньше тех что у Вас) А пример с китайцами всего лишь доказывает что в природе (наши аквариумы это модель природный экосистемы) не все особи одного вида одинаковы по размерам и другим параметрам.
Всем известный факт что карась не достигает больших размеров в прудах, в отличие от рек или озер, но прекрасно размножается и дает плодовитое потомство. Это лишь особи одной из природных популяций (пусть и в искусственном пруду, та же ситуация в маленьком озере и т.д.).
Безусловно было бы здорово у себя в квартире или доме установить целый водоем или вообще пруд с обогревом во дворе, но не каждый может себе позволить))

[THERA130]

Ну и примерчики у Вас - китайцев со своими меченосцами сравниваете . Карасей с живородкой ... Вроде писали , что биолог ... Поинтересовались бы , что у меченосцев в природе отклонения в размерах незначительны , и Х.Hellerii о котором речь идет встречается в одной речечке на юге Мексиканского залива . В природе встречается несколько морф не отличающимися друг от друга размерами и размерами особей внутри всего вида . Искусственные морфы , или породы выведенные человеком отличаются друг от друга незначительно - только цветом . Ну а встречающиеся 5-ти сантиметровые экземпляры можно объяснить скученным содержанием в маленьких объемах , и неправильным разведением с использованием мелких ранних самцов , и тесного инбридинга . Вам нравятся 5-ти сантиметровые меченосцы набитые в 20 литровый аквариум из расчета 3 литра на рыбу . Ничего страшного - хозяин барин . Просто тема такая - Рыб/литр, или сколько надо, чтоб было как надо.

P . S .

Этот вопрос в разделе живородки в темах крутится давно . Приводилось много схем расчетов извесных Российских и зарубежных аквариумистов . Минимальный объем на одного меченосца был рекомендован не менее 10 литров . Вы самый радикальный - рекомендуете 3 литра на мечика . У меня это вызывает улыбку , может кто-то последует совету и "набьет шишки " , может у кого-то рыба адаптируется как у Вас к таким условиям и останется по жизни пятисантиметровой и будет приносить радость любителю последовавшему Вашему совету , как и Вам , как в извесной фразе - Каждому свое ...

[Соколов]

Как биолог я писал о том что бывает в природе. Не важно какой вид - но вариации в особенностях морфологии есть (пусть у меченосцев это и не известно, кстати возможно пока?).
Ладно - я не враг ни Вам, ни вашим принципам содержания рыб - пусть любители имеющие возможность держать рыб по Вашим рекомендациям (и породистых безусловно тоже!) так и поступают. У кого возможности меньше - пусть держат адаптировавшихся в ряду поколений рыб по моим рекомендациям))
Как вы сказали каждому свое!)

[Apple1210]

Уважаемые знатоки, у меня в 120 литрах около трех десяткой гуппи. Могу ли я еще подселить пару-тройку сомиков-коридорасов и пару гурами? Не будет ли перебор?

[СЕРГЕЙ_1972]

Сообщение от Apple1210

Уважаемые знатоки, у меня в 120 литрах около трех десяткой гуппи. Могу ли я еще подселить пару-тройку сомиков-коридорасов и пару гурами? Не будет ли перебор?

если подмены и фильтрация соответствует количеству рыб то можно

[Gooners]

Apple1210,
ИМХО гурами к гуппи не совсем в "тему"