цихлиды америки с украинской пропиской

[pogorelly]

Сообщение от Junior

Ну и хорошо что станет ширпотребом,зато можно приобрести свободно все ,что угодно и не надо ломать голову где взять и как привезти.Вы я думаю не будете возражать что меека, скалярия,чернополоскаи т.д. уже ширпотреб,но ведь половина ифорума держит и в восторге ,так почему и с остальной рыбой не может быть так же?

не такие у меня представления о коллекционировании. если не будет редкостей - изюминка пропадет.
"....Вы я думаю не будете возражать что меека, скалярия,чернополоскаи т.д. уже ширпотреб....." дискаря тоже валом а поиск то ХОРОШЕГО или ОТЛИЧНОГО, или просто СУПЕР БЭСТ продолжается.
если будет ВЕСЬ ассортимент рыбы, вы прекрасно понимаете, что пойдет новый виток ажиотажа.
как при совке. сначала престижно было иметь просто фирмовые коттоны (джины то бишь). потом начали сравнивать лейблы. А сейчас? разве что джинами от армани-гуччи-версаче удивишь. я все таки за то, чтобы где то что то искать, с кем то договариваться, откуда то везти, ДОСТАВАТЬ, чем без проблем в супер пупер маркете на вес в один раз удовлетворить все свои неуемные потребности
дотупные тетки (в киеве) - на окружной, но мы то добиваемся - НЕДОСТУПНЫВХ.
другое дело - при общем упадке аквариумистики (лучше сказать - СПАДЕ интереса) ждать что цихлида, рыба которую чтобы ПОЛЮБИТЬ нужно сначала УЗНАТЬ (а не наоборот), будет на взлете. кстати СПАД аквы как ХОББИ происходит на фоне ажиотажной инсталяции аква объектов в дизайне жилья, авто, офисов. но этот бум рзвитию аквариумистики как ХОББИ не способствует (ди и вы об этом уже писали).

[Vadim Art]

pogorelly

категорически не согласен !
Вопрос доступности должен упираться только в цену.
И тетки, о которых Вы говорите, лучшее тому подтверждение.

[pogorelly]

Сообщение от Vadim Art

pogorelly

категорически не согласен !
Вопрос доступности должен упираться только в цену.
И тетки, о которых Вы говорите, лучшее тому подтверждение.

совершенно согласен - но только этот вопрос именно в это и упирается. нет такой рыбы которую нельзя достать при неограниченном финансировании.

Vadim Art то что вы со мной не согласны еще не означает что я не прав (то же самое относится и к вам).
вопрос доступности через цену должен относится к товарам второй, 3 и т.д. необходимости. т.е. кому то ливерну (но вкусную) колбасу,кому то - вареную, кому - сухую а кому балык с корейкой. и я не сравнивал дешевых прсти господи с дорогими эскорт-сервисами.
аква - не ПРЕДМЕТ какой быто ни было необходимости.без нее прожить можно. иначе вопрос доступности начнет упираться не только в цену (при бесконечном ассортименте но и в само понятие ДОСТУПНОСТЬ). как разместить соотв. магазины, в каждом обл. городе, или районных тоже, или еще и в деревнях. а так в чем кайф ехать из ялты за космически дорогой но очень доступной цихлидой в новоград-волынский (граница с беларуссией).
если уйти от коллекционирования цихлид (все таки до этого мы о них говорили), представьте что некоторые(пока их не так много как аквариумистов) коллекционируют африканских (австралийских, американских) животных. и вот на форуме специал сайта некто скажет ваши слова (про упор в цены). и если вы правы, то ваше предложение должно быть правильным и для этих коллекционеров...дальше дофантазируте сами.

а что уж могут потребовать коллекционеры ...эээ....античных древностей или сокровищ Эрмитажа - ВСЕ НА ПРОДАЖУУУУ.


т.о. если аква - элемент интерьера а фин возможности ахмета ринатова -то и проблемы этой нет. ЛЮБУЮ ЦИХЛИДУ МОЖНО ПРИОБРЕСТИ ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. вопрос никогда не упирался в название, тоглько в фин возможности.
если же финансов хватает не на ФК "Шахтер" а скажем только на посильную помощь дворовой команде - то идет в ход обмен, покупка, аренда с выкупом, лизинг, дарение и т.д. рыбы.

эк меня зацепило.

зы. пример из жизни. я собирал в босоногом детстве значки с изображением древних гербов городов (круг - внутри щит с гербом). там были разные серии "золотое кольцо", "древний герб", "древняя русь", "северное ожерелье" (самая редкая). значки покупались в разных городах, привозились родителями из их коммандировок, выменивались, выигрывались - в общем приходили смыми разными путями. в серии "золотое кольцо" было 21 значек (по-моему). их сбор занял несколько лет. и когда они уже у меня были - к олимпиаде 80 родина ЗАБИЛА все киоски союзпечать картонками, где был пришпилена ВСЯ СЕРИЯ.

вам что больше по душе - в один день сиюминутно купить ВСЕ или погрузиться в сладостный процесс находок и потерь, заглядываний в каждый ларек на пути,субботние походы в ботсад ун-тета (там коллеционеры тусовались)....и т.д.

если первое - мы очень разные люди.

[varuh]

Вся прелесть собирательства в трудной доступности объекта!

[Сильвер]

Наверное так. Все носятся за брильянтовыми цихлазомами, которых в последнее время трудно найти, но никиму не нужны пчелки - рыбы несколько схожей цветовой гаммы, которых везде валом, и которые, на мой взгляд, гораздо красивее чем брюлики.

[pogorelly]

Сообщение от Сильвер

Наверное так. Все носятся за брильянтовыми цихлазомами, которых в последнее время трудно найти, но никиму не нужны пчелки - рыбы несколько схожей цветовой гаммы, которых везде валом, и которые, на мой взгляд, гораздо красивее чем брюлики.

мда, кому то брюлей трудно найти а кому то (IVS) - также трудно пристроить

[Junior]

Сообщение от varuh

Вся прелесть собирательства в трудной доступности объекта!

НЕ согласен ,я бы например зашел в магазин и купил бы то, что нравится,например пару тех же Фест за 200уе ,чем за теже деньги переть их из Москвыи и еще переживать что они по дороге загнутся.Тот кто их не собирается сейчас покупать по такой цене в Москве не будет их брать и в свободной продаже,потому что дорого.Вот и получится что кто то колекционирует дорогую рыбу а кто то ширпотреб и все при этом остаются довольныИ это касается не только цыхлид.Просто у человека будет цель накопить и свободно купить,по моему у капиталистов не стоит вопрос в дефиците,а только в наличии средств,и при этом там полно колекционеров.

[pogorelly]

жуниор, про капиталистов., отследите прайсы на http://www.tangledupincichlids.com/ там рыба тоже то появляется то исчезает и ни за какие деньги вы не заставите цихлид маршем топать в разводни в ожидании покупки толстосумами.

а про женщин - вы хоть фразу до конца дочитайте. там еще есть про ЛЮБОВЬ. или вы свою любимую единственную на базаре купили? про цены без денег - то то КАРЛА МАРЛА посмеялся бы. а он то считал именно деньги средством выражения цены. хотя можно еще в баранах.
про фест за 200. дайте еще 200 быстроногому гонцу и он вам (+100 коммандировочных) в клюве принесет этих фест. не циклитесь на цене 200, смотрите на попандос шыршэ.

еще про капиталистов. почитайте форум цихлид ру. там часто немцы и голландцы У СЕБЯ немогут найти иную рыбку и из москвы заказывают.


хотя ваша позиция мне понятна. но это не мое.

не нужно путать коллекционирование и приобретение.

[pogorelly]

чтобы закончить тему про коллекции ( началась она стого что нафиг выставки=семенары, пусть цихла будет в загоне). если пример со значками менталитет не переваривает:
1. есть единичные экземпляры харлеев (выпущено -счет на десятки), англичане ручной сборки, ламборджини - ИХ коллекционируют а не штамповку корейско-японскую-(в недалеком будующем-китайскую)
2. пазлы (кусочки из которых собирают картинки). позиция джуниора - зачем сидеть несколько часов собирать пазлы (НА ЖАРЕ), если на коробке эта картинка уже есть.
в супермаркетах - ширпотреб, через любые боковые пути (вкл и магазины\базары) - хобби.

джуниор - вы же со своей собакой гуляете, не считаете что "МОРОЧИТЕ СЕБЕ ГОЛОВУ". могли ссыкуну во дворе десятку дать - он бы погулял.

кто не хочет морочить голову с рыбави - нанимает службу "обслуживание аквариумов" - за ваши деньги припрут вам хоть акулу.


хотя уже и я стал верить что с менталитетами у нас несклады. тем более что "...Сегодня искал ХЧ сульфат кальция и магния.Не нашел". это точно как то связано с цихлидами? или это что то менталитеное - по полдня искать химреактивы. или вы их коллекционирует? я - химик по образованию, мой отец - зам дир института химии поверхности. мне такую ерунду аспиранты\лаборанты в клюве принесут. вместе с бензином, который ушел бы на поиски.
этоя к тому, что то что для вас - гиммор, для кого то - один звонок.
и не дефицит это а ваше нежелание попадать в деньги на мешки химикатов.
"Если есть платежеспособный спрос, то потопают..." с вашим платежеспособным спросом к вам реактивы потопали? ил вы заними высунув язык рассекали на тачке.

да не ДОСТАВАТЬ мне нравиться а коллекционировать (все что в это понятие входит). с таким успехом можно заменить археологию изготовлением керамических копий черепков этрусских ваз. и копать на жаре не нужно.
наверное нужно и сельпо с цихлидами - для нетерпеливых и в......занятых, и .....- хаотичная среда пополнения коллекций всеми возможными способами (если аква с тварями - хобби а не декорация в интерьере)

этим постом я не собирался никого обидеть

[Vadim Art]

Сообщение от pogorelly

"Если есть платежеспособный спрос, то потопают..." с вашим платежеспособным спросом к вам реактивы потопали? ил вы заними высунув язык рассекали на тачке.

Если бы мы жили в нормальной стране, то потопали бы. Речь то как раз об этом. Наш рынок настолько дикий, что платежеспособный спрос не рождает адекватного предложения. Вам же не кажется диким тот факт, что для покупки сульфата магния нужно иметь папу, зам директора института. Или, еще забавней, оказывается, чтоб получить нужные мне 2 кг. сульфата магния, я должен купить мешок в 25 кг.
Понимаете, у меня есть хобби, я увлекаюсь травниками. Я готов терпеливо преодолевать все трудности по созданию условий для своей травы, часами её подстригать, месяцами подбирать нужные компоненты удобрений. Но меня бесит, что я должен ДОСТАВАТЬ сульфат магния, фильтры и удобрения.
Заметьте, я говорю не о раритетах (к которым Вы умышленно все сводите), я говорю о ширпотребе.

[pogorelly]

Сообщение от Vadim Art

Если бы мы жили в нормальной стране, то потопали бы. Речь то как раз об этом. Наш рынок настолько дикий, что платежеспособный спрос не рождает адекватного предложения. Вам же не кажется диким тот факт, что для покупки сульфата магния нужно иметь папу, зам директора института. Или, еще забавней, оказывается, чтоб получить нужные мне 2 кг. сульфата магния, я должен купить мешок в 25 кг.
Понимаете, у меня есть хобби, я увлекаюсь травниками. Я готов терпеливо преодолевать все трудности по созданию условий для своей травы, часами её подстригать, месяцами подбирать нужные компоненты удобрений. Но меня бесит, что я должен ДОСТАВАТЬ сульфат магния, фильтры и удобрения.
Заметьте, я говорю не о раритетах (к которым Вы умышленно все сводите), я говорю о ширпотребе.

1."Если бы мы жили в нормальной стране..." вадим, я лично живу в нормальной стране, в ней я родился и надеюсь что в ней закончу свои дни а для людей, считающих что за ХЧ сульват отвечает родина, президент, премьер и голова верховной рады и если его нет - то страна - неормальная, у меня есть несколько советов, но это не предмет раздела форума - цихлиды америки.

2. "Наш рынок настолько дикий, что платежеспособный спрос не рождает адекватного предложения".. это 2 кг - платежеспособный спрос? попуститесьна то и рыночная экономика, что никто не запрещает вам купить 25 кг. расфасовать в пакетики по 10 гр. и устроить интервенцию в этом сегменте рынка. Не хотите? подъем не тот? фасовать влом? так другим - тоже. и чего же вы кипятитесь? от этой малости страна не становится ненормальной.

3.я посмотрел ваш профиль, длинностебелька/эретрозонусы, НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ , иы говорим о ЦИХЛИДАХ, такие большие (и не очень) рыбы из АМЕРИКИ, которые из вашей травы (да и рыбы) КОТЛЕТУ СДЕЛАЮТ.
я не хочу чтобы цихлиды стали ШИРПОТРЕБОМ (к чему вы умышленно сводите).
Да, я считаю, что предметом коллекционирования явл. РАРИТЕТЫ как ОБЩЕПРИНЯТЫЕ так и раритеты по мнению хозяина коллекции. я против, более того, считаю это экономически невозможным, чтобы повсеместно общедостуно продавались цихлиды. фетста, которую приводит в пример джуниор, нужна ему, ну сильверу, ну может ИВС возьмет. все. спрос кончился. ради чего огрород городить? магазины открывать?


близкая вам тема. если бы у вас була не одна, а 10 банок, то мешок ХЧ сульфата может был бы вам и мал. но к нормальности страны это не относится. ИЛИ. травники интегрировались в "донецкий менталитет"(так вами любимый) и вы бы знали 10 тел таких же фанов длиностебельки, опять же, взяли бы 1 мешок на 10 человек и никогда бы не писали о сульфатах в теме ЦИХЛИДЫ.

в цихлидных супермаркетах имени джуниора все равно будет продаваться цихлидный инбридинговый ширпотреб.
любители будут тащить рыбу из америки, азии, москвы, берлина и варшавы, дарить друг другу, продавать, меняться и при этом получать удовольствие от ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕНИЯ.
тут не о чем спорить. к тому же ВСЕМ хочется не просто супермаркет цихл - еще и подавай цены смешные.

мне кажется, есть разница между обменнником валют в подземном переходе и антикварной нумизматической лавкой РАРИТЕТОВ.

надеюсь в этом бессмысленном споре никто никого не обидел и все остались присвоем мнении.пис

[pogorelly]

1.давно хотел но все забываю перетащить начатое ИВС весьма полезное накалачивание ссылок по цихлидам. перемещение темы в другое место не делает ее более популярной
http://atlas.drpez.org/Cichlidae
http://www.cichlidi.net
http://www.arowana.ru/catdir22.ehtml (красивые фото Flower Horn)
http://www.american.cichlids.ru/

вторая ссылка - про малави и танганьика. так что америкосами не ограничимся

http://aqua.rashen.ru/index2.htm
http://193.138.147.82:8889/AQUA/
http://www.cichlidenareal.ru/
http://www.floranimal.ru/families/4129.html
http://cihlida.nm.ru/
http://cichlidpark.agava.ru/
http://www.fishcichlids.org/
http://www.tangledupincichlids.com/stock.html
http://www.apistogrammaidiots.com/Fi.../fishroom.html - апистограмм как на фабрике
http://www.hagblomfoto.com/articles_n.htm
http://www.thecichlidgallery.com/
http://www.africancichlid.de/
http://www.victoriancichlids.com/
http://www.midas-cichlid.com/midas_pictures.html

в основном - африка, америкосов - кот наплакал

Очень интересные сайты
http://www.our-aquarium.ru/sprav/index_l.html
http://www.tangledupincichlids.com/images/

http://www.cichlidae.com/

сюда нежная рука переместителя тем не доберется. ребята не ленитесь тупой гугл не всегда выдает то что нужно или то что КРУТО. система хостов и хитов - та еще. если кто чего читал, вносите ссылки. так мы станем умнее и добрее.
http://www.aquahobby.com/
http://www.petra-aqua.com/

теперь о главном.

геофагусы (до полной идентификации назову их) днепродзержинские живут вместе с малявками цихлазомы сальвини, которые есть любят с поверхности а остальное время - лежать (или ползать) на дне. теперь сальвини, набравшись от гефагов глкпостей, вместе с ними активно пержевывают песчаный грунт. геофаги правда лежание на дне еще не освоили. вот я и думаю - может покормить их, в песке не все витамины есть.

[pogorelly]

когда пчелы-октофасциатумы (парочка) были еще маленькими, они сидели у меня с мееками (5 шт).пчел-самец страшно активно гонял пчело-самку. просто как видел - так за ней. так вот самка практически постоянно принимала цвет меек, ее раскраска вместо черной становилась такая зеленоватосерая меечная. когда заглядывал в банку все казалось что одной пчеле точно каюк, т.к. видел шайку меек и злобного самчика. вспомни об этом, потому как давно ужеине видел перекрашиваний у октофасциатумов.

че то вечер какой то созерцательный. разглядывал самок сэджей (опять копают вместе под надзором сэджа-кабанчика). меньшая - существенно темнее, плавнички почти черные, внутри - желтые. более крупная - существенно светлее, серенькая, а плавники - желтые с тонким черным кантиком. на фотках это так очевидно не передается. рыба из одних рук. почему такая разница

воткнул вбольшую банку разросшуюся крипту - первый день - полет нормальный. плохо - корни в коробке, хорошо, ни один макрогнат не пробьет туннель метро. америкосы от появления такого куста (точнее от неожиданности) опять переделили территорию. т.е. все кинулись захватывать место рядом с ним, но потом каждая парочка отползла обратно по свомм углам. под кустом тусуются невоевавшие боливийские бабочки

[MSNc]

Ага а я своїх побалував свіжою валіснерією. Вона переночувала тільки одну ніч. На наступний день зявилися просіки, потім автобани, а потім і взагалі аеропорт. А останню крапку поставили макулікауди - кущ криптокорини, яка успішно півроку жила - викосили на рівні точок росту-тіньок їм робила.

[pogorelly]

сергей, у меня валиснерия держалась до месяца (длинностебельная и крученная).1 этап - перекусывают листики которые стелятся по воде, 2 - перекусывают где-то посередине под водой, 3- под корень, 4 - выщипывание из грунта. элодея - переламывается, выдергивается, обгрызается (показывал тернеции, вверху остается микрочубчик козацкий), наяс риччия и роголистник - съедается без остатка, яванский мох - распетрушивают по всей банке по одному волокну. был эх, пересадил, т.к. сколько он листиков не выпускал, все они не могли преодолеть барьер длины - полпальца. крипта просто уже выпирала из 30 л наружу - боюсь - загнется из за того что корням свободы нет. еще подумаю как корни выпустить из коробки. у меня еще в банке довольно большие мкрогнаты - тоже большие друзья растючки, особенно корневой системы.

интересно набрать статистику - скакими нецихлидами цихлы комфортно уживаются.ни одной атаки не видел на таракатумов (ни в их детстве ни сечас). а вот коридорасов несколько то ли завалили то ли довели до самоубийства. причем из малявочника пришлось вынимать забишегося в угол выжившего из пары. но для справедливости - это зебры его друга затюкали. ну то что у корилдоров почти нет усов и плавников - понятно. с лабео биклдлр если схлестнутся то на равных. мкрогнатов иногда долбят в хвост. на акантофтальмов иногда пекируют.самая большая загадка - полосатый бычек брахтгобиус ксанзона (может нунус, они с одной помойки). в 30 меньше любого цихлоподростка раза в 3 - ну ни какой на него реакции. просто как будто он в другом измерении. кстати кк то при форс мажорк дискари недели 2 сидели с цихлами - ноль эмоций.

сегдня впервые появилось отношение к фортунам как кцихлидам. мне эту троицу насильно подарила продавалка с ПТИЧКИ. после легкого карантина закинул их в общую банку. им тогда было сантиметров полтора. без большой надежды на выживание (по ночам некоторым рыбкам хочется перекусить).
1. фортунки никому не оставили надежду себя догнать.
2.сваливали обычно с нетривиальной логистикой
3. в борьбе за еду буквально вырывали изо ртов завзевавшихся куски .
4. после кормления почти все время тратят на поиски еды на дне.
а с сегодняшнего дня самая малая фортунка влилась в дружную семью из трех сэджей (2 самки+самец) и активно участвует в обороне предмета зависти всех цихлид банки - горшка. сэджихи перерыли все что могли вокруг горшка и облизали его внутри, эта фортуно-клизма вместе с ними. но если рыть в огороде ей доверяют, то скоблить стенки - это ПРЕРОГАТИВА (нет не модераторов, не угадали) профессионалов - сэдж-самок. за такие вольности - скобление стенок горшка без команды, фортуниха выгребала весь вечер. меня это зацепило, я срзу не мог понять, чего она все время лезет в горшок. и вот когда бандасэдж-махновцев ушла в рейд по тылам вероятного противника, фортунка влетела в горщик и погнала лихорадочно скоблить стенки. за этим противоестественным занятием в очередной раз была поймана и с позором изгнана сэдж-мамашками. чувствую, такое увлечение глинянными изделиями кончится для нее до утра летальным исходом.