Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. - Страница 2 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Террариумистика > Членистоногие > Пауки
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2010, 06:27  
Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках.
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"

Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
 

Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом 12.04.2010, 06:27
Рейтинг: (6 голосов - 5.00 средняя оценка)



Определение пола пауков птицеедов имеет практическое и в конечном итоге финансовое значение . Самка стоит ,как правило, дороже из-за более продолжительного срока жизни , самец же иногда побеждает это правило , в случае когда является дефицитным .
Так или иначе , но пол животного нужно знать во всех случаях . И что важно в некоторых из них , вовремя знать . Если произведена покупка однококонных пауков редкого вида и самцы для самок будут браться из их числа , то такие самцы должны подвергнуться "затягиванию" , посредством редкого кормления . Чем раньше этот процесс начнётся , тем вероятнее , что самка успеет развиться до состояния половозрелости вместе с самцом . В противном случае самец станет половозрелым раньше самки и утратит способность к размножению как раз к её половозрелости . Так в норме устроено половое развитие у пауков , предотвращающее близкородственное скрещивание , как минимум .

Итак , к методике.
Определение по нижней части опистосомы живого объекта возможно у достаточно подросших птицеедов , но и тогда достоверность определения будет не настолько точной , как по сброшенному при линьке экзоскелету , который предоставляет возможность немного заглянуть вглубь паука . Отличное описание этой методики нашему сайту предоставила пауковод из Америки известная в сети под ником Анастасия.

http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=56310

Я же только расскажу, как удобнее произвести такое определение на малых линьках.

Нам нужно иметь:

1)постлиночный экзувий определяемого по полу птицееда ;
2) кусочек прямоугольного стекла ;
3) водка ( или любой медицинский спиртовой раствор) ,
4) медицинская зелёнка(раствор бриллиантовой зелени) ,
5)две швейные иглы;
6)лезвие (или что-то подобное ,острозаточенное ) ;
7) микроскоп.

Я максимально всё упростил , так как перечисленное есть в каждом доме , кроме микроскопа и паука-птицееда разумеется.

Как рано по возрасту можно определять ?
Я думаю , что препятствием будет невозможность грубыми человеческими руками развернуть экзувий такой мелочи , как 1 -3 л, хотя всё зависит от конкретного вида птицееда , малыши в этом плане могут сильно разниться.
В общем считается , что наземники определяются с 4-5 линьки , а древесники с 5-6. Но это всё относительно.В общем - удалось расправить экзувий , считай определил.
Думаю лучше раз увидеть . Приступим.



1 - гарантирована неудача из -за размера ;
2 - вполне определяемые,можно даже и чуть поменьше ;
3 - видно без всякого микроскопа ;

Возьмем отдельно.



Всё хитросплетение разбиваем на 3 области:
1.- паутинные придатки (их мы удалим)
2. светловатые участки по центру прямоугольника -книжные лёгкие (будем иметь с этим дело,как с ориентирами)
3.- карапас (то же не представляет интереса, удалим)

Как только паук перелинял , экзувий мягкий , эластичный , его легко развернуть . Подсох - жди проблем . С другой стороны , отнимание экзувия у недавно перелинявшего паука очень ответственный момент , так как базовые правила гласят , что тревожить животное в это время нельзя . Из этого следует вывод , что аккуратность , смекалка и терпение - это основные качества для определяющего. Забирай экзувий , но не раньше чем паук немного окреп и не позже, чем экзувий засох .
Но это всё из разряда удачи , обычно экзувий находится уже подсохшим. Если прошли сутки -двое проблем будет мало,чем дальше, тем сложнее. Экзувий пролежавший месяц может создать неразрешимые проблемы. Итак, исходим из подсохшего в течении суток.

Следующее, что мы с ним делаем после изъятия из террариума , это помещаем в ёмкость со спиртосодержащим раствором . Отмачиваем. Соответственно , чем суше экзувий , тем дольше отмачиваем. 15 -30 мин хватит за глаза , я иногда только смочил, сразу действую , но это риск,без опыта не рекомендую так поступать . Можно легко разрушить всё с самого начала. В чистой воде отмочить экзувий невероятно сложно из-за того , что покровы паука прекрасно отталкивают её , что несколько изменяется при внесении мыльного раствора.Но лучше и менее рискованно, как и сказал ранее - спирт 70%-й.
Если экзувий изъят совсем свежим (не сухим) , то можно только немного сбрызнуть его данным раствором.


По прошествии указанного времени изымаем экзувий и помещаем на стекло , оно и будет в последствии помещено на предметный столик микроскопа.



Расправляем.



Согласно нижней схеме отсекаем лишнее. Лезвие придерживает всю линию, а с другой стороны всё обрывается по этой линии.Лезвие должно прижиматься плотно по всей линии , иначе потянем за собой то , что должны оставить. Обрываем иглой или зубочисткой.

Вот схема с крупным экзувием.


Поехали.







Всё это будет идти , как по маслу, а вот развернуть слежавшийся влажный экзувий будет не просто. Именно тут можно испортить готовящийся к микроскопированию препарат . Поэтому терпение и максимальная аккуратность будут не лишними . Действуем 2 иглами (зубочистками) , первой придерживаем экзувий у основания возле оставленных лап , а второй раскрываем отделённую у нижних книжных лёгких "тряпочку" , начинаем от лап , вернее чуть ниже, у стебелька соединяющего абдомен с карапасом. . Если всё сделано правильно получим такое :


Далее прокрашиваем место возможной сперматеки зелёнкой . Если есть в наличии метиленовая синь , гематоксилин – эозин , или карболовый фуксин ,пользуемся ими. Но и обычная зелёнка не подведёт.





Через минут 10 -15 смываем излишки красителя тем же раствором , который использовали ранее для отмачивания экзувия.



Микроскопируем.



Видим прокрашенный парный орган - сперматека самки. Он имеет пористую структуру,поэтому вбирает краску значительно интенсивнее остальных тканей. У самца никаких интенсивно прокрашенных образований не будет.Сперматеки самок разных видов очень разнятся по форме и размеру ,но они всегда хорошо прокрашиваются. В общем искать будет что. Но опыт ,конечно, придёт со временем. Зачастую возможно определение и без прокраски, сперматеку видно и так.




При микроскопировании могут мешать пузырьки воздуха,поэтому их следует удалить либо разглаживанием экзувия иглой , либо просушкой промокательной бумагой(салфетка). Делать это всё нужно аккуратно , иначе можно всё испортить. Но это уже полегче, чем разворачивание экзувия. Если оставленные лапы приподнимают расправленную часть и мешают навести резкость , или создаются иные сложности , то их смело можно удалить.

Удачных определений друзья.

Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 28.06.2018 в 21:54..
Просмотров: 23533
Ответить с цитированием
70 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
***шерхан*** (12.04.2010), AleksKondor (02.03.2012), AlexNimnul (15.04.2010), AlGur (27.07.2010), Anaphema (07.11.2011), BAPEHblii (14.05.2010), basilius (07.02.2011), Belarus (07.11.2012), Bogdan1 (06.02.2015), Bongo (07.09.2012), bvevgen (26.06.2014), clarias (05.06.2010), Diskordia (14.05.2010), DoBeR (26.11.2010), Dr_Sol (16.06.2018), EmR1K (20.03.2012), Esox (12.04.2010), fta310703 (22.06.2011), Geromi (21.03.2011), giviM (03.12.2011), GonziO` (09.02.2011), Gorobec (28.11.2012), Grey (21.04.2010), iceSS (17.04.2010), Igoryn (10.05.2011), Jefff77 (12.04.2010), liolik_sp (12.04.2010), lorana (10.09.2010), lorf74 (24.11.2010), Mantis (20.04.2010), Mosquid (20.12.2010), NamenLos (24.06.2011), Nata_FishKa (05.05.2010), navy (12.04.2010), Ninguno (28.11.2011), NovVlad (15.04.2010), Olexandrkuk (04.09.2011), Ostap-83 (12.04.2010), Ph@ntom (11.08.2013), Piskoon (23.12.2011), Pompilus (22.09.2011), pozhar (02.09.2011), PUPAS (23.06.2011), red1157 (12.04.2010), Roman71 (12.04.2010), ROSTYSLAW (12.04.2010), Saratzin (12.04.2010), SPROT (22.09.2010), SSReaV (15.10.2011), Starcomputer (14.04.2010), strateg (30.01.2013), Vadim Art (22.09.2011), vahegan (05.10.2010), valivoc (16.12.2010), Vilya (28.11.2010), Yarick (06.05.2010), YGGY (22.03.2013), Zagramon (30.04.2011), Аквалонгист (03.04.2011), Артьомушка (27.11.2010), Данилов Руслан (29.04.2011), доктор Брем (13.04.2010), дрозд1100 (14.05.2015), Игорь Ш (12.04.2010), Кот Леопольд (28.10.2018), Л.Ё.Х.А (12.04.2010), Любительс (20.03.2012), Рит@ (10.02.2014), Сергій. (19.01.2013), Файлинь (04.02.2011)
Реклама помогает развиваться
Старый 07.02.2011, 16:57   #16
Живу я тут
  
 
Аватар для Файлинь
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 176
Поблагодарил(а) : 255
Поблагодарили 210 раз(а) в 60 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Спасибо=))))) аж лапки зачесались...поизучать =))))
__________________
Мои малыши http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1581468#post1581468

Файлинь поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2011, 12:15   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для Vilya
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Симферополь
Сообщений: 226
Поблагодарил(а) : 484
Поблагодарили 501 раз(а) в 111 сообщениях
Re: Відповідь: Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛА ПАУКОВ-ПТИЦЕЕДОВ ПРИ ПОМОЩИ МИКРОСКОПА НА РАННИХ ===www.aquaforum.ua===

Сегодня ирмишка перелиняла в L4, я же сразу приступил к определению. И увидел то что хотел, четко было видно усики сперматеки, хотя они почему-то не прокрасились (использовал метиленовый синий). По этому подумал что это пузырьки воздуха так хитро расположились. Чтоб разогнать сомнения, взял иголку и потрогал эти пузыри (под микроскопом увидел как у меня дрожат руки))) ). Тяжело конечно дрожащей иглой ковырять такие мелкие объекты, но все таки получилось приподнять эти "усики". Так что благодаря этой статье я теперь знаю кто у меня живет и в придачу имею хорошее настроение. Спасибо ЭКСПЕРИМЕНТАТОРу.

Vilya поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Vilya за данный пост:
navy (22.02.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (09.03.2011)
Старый 21.09.2011, 18:24   #18
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Киев, Воскресенка :)
Сообщений: 9,252
Поблагодарил(а) : 2,413
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 1,767 сообщениях
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

только что пытался определить пол по шкурке Ephebopus murinus л5.. вроде как в л6 перелинял (но возможно что и в л5)..

в общем шкурка уже была без верхней части карапаса.. скрутилось все и залипло.. после линьки прошло менее суток..
обрезал лишние лапы, капнул чуть водки.. спустя минуту начал разворачивать..
шкура просто рвалась под действием зубочисток.. хотя я касался очень нежно.. в итоге просто разлезлась.. я под простой линзой там даже легкие не мог рассмотреть.. вот

PUPAS поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2011, 18:51   #19
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Так бывает и давольно частенько, особенно если экзувий полежал во влажной среде, или паук "поработал" над ним .

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2011, 19:02   #20
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Харьковская обл,Чугуев
Сообщений: 3,024
Поблагодарил(а) : 3,548
Поблагодарили 3,709 раз(а) в 1,136 сообщениях
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

PUPAS, я в последнее время в воде размачиваю, или у влажных сразу забираю, и все отлично разворачивается, а вот если в спирте полежит- то рвется все

Л.Ё.Х.А поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Л.Ё.Х.А за данный пост:
PUPAS (21.09.2011)
Реклама помогает развиваться
Старый 21.09.2011, 20:47   #21
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Киев, Воскресенка :)
Сообщений: 9,252
Поблагодарил(а) : 2,413
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 1,767 сообщениях
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Л.Ё.Х.А, попробую в воде .. а то только капнул, начал вертеть сразу пипец..
но и вылинял как-то странно.. ни карапаса ни продолжения..

PUPAS поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2011, 20:59   #22
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Харьковская обл,Чугуев
Сообщений: 3,024
Поблагодарил(а) : 3,548
Поблагодарили 3,709 раз(а) в 1,136 сообщениях
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Буду в Киеве- научу рассправлять без воды)
подсказка тебе- ищи перемычку, и пройдись тупым карандашом он нее , до района борозды)

Л.Ё.Х.А поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Л.Ё.Х.А за данный пост:
fta310703 (21.09.2011), PUPAS (21.09.2011), ООО (26.12.2013)
Старый 22.09.2011, 08:02   #23
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Леша ,не вводи людей в иллюзию,что все экзувии потенциально разворачивемы.Иначе они будут думать что есть уровень мастерства, который решит все без исключения вопросы.При перекрутке перемычки никакой карандаш не поможет. На малых линьках при слипании книжных легких ,у видов с тонкой кутикулой, тоже. Любой не отобранный сразу экзувий до 4-7л потенциально может оказаться неопределяем и вины определителя не будет. Экзувий отобранный сразу после линьки ,это самый удобный вариант ,который порой вообще можно ничем не смачивать.

По поводу спирта. Можно и водой,но когда перекручена перемычка во внутреннюю часть экзувия не подлезишь ,внешнюю часть не размочишь. Водка в таких случаях незаменима ,особенно на малых линьках.Реально ломким экзувий становится от ацетона . Но и для него есть применение в некоторых случаях.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
fta310703 (22.09.2011), PUPAS (22.09.2011)
Старый 22.09.2011, 12:29   #24
Бан за нарушения
  
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Харьковская обл,Чугуев
Сообщений: 3,024
Поблагодарил(а) : 3,548
Поблагодарили 3,709 раз(а) в 1,136 сообщениях
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Влад, я сразу тоже неумел их рассправлять, сейчас, путем проб и ошибок появился опыт в этом деле.
Согласен - есть виды у которых на малых линьках экзувий рвется, хотя при наличае светового микроскопа это решаемо)

Л.Ё.Х.А поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 12:58   #25
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Рвется экзувий отобранный слишком поздно.Если не долго пролежал,но рвется, значит поработали бактерии ,или сам паук при высасывании линочной жидкости. Из 100 % экзувиев определяемых не в авральном режиме(экзувии забирались по мере увлажнения/кормления) не менее 30% отходят , как невозможные к определению ,причем не по анатомическому разрушению ,а по тканевому состоянию кутикулы,которая не то что рвется ,а "расплывается" на глазах при малейшем касании. Так же это состояние кутикулы производит иногда в поле зрения микроскопа такие помехи ,что сложно определиться с тем ,что в нем видишь. Временами и с таким экзувием можно работать,но обычно это сопряжено с понятием удача.

То что опыт ,как вода , камень точет ,это да ,тут я с тобой полностью согласен.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
navy (22.09.2011), olorin (22.09.2011), PUPAS (22.09.2011)
Старый 27.09.2011, 01:44   #26
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Киев, Воскресенка :)
Сообщений: 9,252
Поблагодарил(а) : 2,413
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 1,767 сообщениях
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Сегодня достал шкуру Сп Блу.. в л9 кажись перелинял.. расправил относительно легко.. на глаз и под линзу - самец.. рожек не видно..
прокрасил, так для теста..вроде появилась какая-то мини дуга..засунул под микроскоп.. и.. наверно его Не регулируемое увлечение не работает для таких крупных участков.. он увеличивает не постепенно, а сразу - бац и картинка перед глазом.. видно волоски.. но не видно нужной зоны.. приходится стеклышком водить туда сюда.. а эффекта 0..

Сошелся на мнении (в споре с самим собой) что это самец.. с мыслями о том что у л8-9 уже сперматку видно и без всяких приспособлений..

PUPAS поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 02:13   #27
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

PUPAS, Уже обсуждалось. Присутствие терзающих сомнений кипера при определении пола птицееда - косвенный признак присутствия на стеклышке экзувия самца .

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за данный пост:
fta310703 (27.09.2011), navy (27.09.2011), pozhar (27.09.2011), PUPAS (27.09.2011)
Старый 27.09.2011, 02:18   #28
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Киев, Воскресенка :)
Сообщений: 9,252
Поблагодарил(а) : 2,413
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 1,767 сообщениях
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, во во)) это в точку))) я так хотел увидеть самку.. что... ))

PUPAS поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил PUPAS за данный пост:
pozhar (27.09.2011)
Старый 02.10.2011, 16:16   #29
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Киев, Воскресенка :)
Сообщений: 9,252
Поблагодарил(а) : 2,413
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 1,767 сообщениях
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

я не знаю.. может у меня с глазами что-то.. может микроскоп х60 (Натуралист СССР)
который увеличивает лишь в одном положении, не подходит.. или смотрю не туда куда надо..
ничего не могу разобрать..
вроде без зеленки видел что-то.. а потом прокрасил.. прижал вторым стекло и все.. исчезло..
Вот тот ужас что вижу..


PUPAS поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили PUPAS за данный пост:
navy (02.10.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (02.10.2011)
Старый 02.10.2011, 18:08   #30
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,749
Поблагодарили 16,938 раз(а) в 4,947 сообщениях
Re: Определение пола птицеедов при помощи микроскопа на ранних линьках. ===www.aquaforum.ua===

Краску нужно смывать,зеленка водкой /спиртом смывается отлично,но и так ,по этой резкости определмить внятно не получится.Только гадать.Много чего римерещитья может.Пока мерещится самка,как обычно ,а там бог его знает.Что за паук,вид?

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 09:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts