Идеальный свет для Таньганьики? - Страница 4 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Клубы аквариумистов > Клуб "Танганьїка в Україні"
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Клуб "Танганьїка в Україні"
Клуб любителів цихлід озера Танганьїка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2014, 10:34  
Идеальный свет для Таньганьики?

Уважаемые форумчане.После многолетнего содержания травника решил перейти на Таньганьику.Посоветуйте сколько надо света для аквы размером 1200х450х400.Из растений есть несколько кустов анубиасов.Буду признателен за Ваши советы.С уважением Виталий.
виталий 1973
Живу я тут
  
 
Аватар для виталий 1973
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Львовская обл г.Стрый
Сообщений: 1,083
Поблагодарил(а) : 1,731
Поблагодарили 509 раз(а) в 320 сообщениях
Ответить с цитированием виталий 1973 поза форумом  
Реклама помогает развиваться
Старый 05.12.2014, 20:43   #46
Клуб любителей цихлид
  
 
Аватар для Lisenko
 
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Покровск, Донецкая обл
Сообщений: 1,068
Поблагодарил(а) : 839
Поблагодарили 486 раз(а) в 313 сообщениях
Отправить сообщение для Lisenko с помощью ICQ
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Konstantin L Посмотреть сообщение
Со светодиодами не все так просто, лента не пробьет всю высоту аквариума до дна, если использовать светодиоды, то мощные с радиатором охлаждения и на аквариум длиной 150см их нужно всего 4-5штук.
Пример на фото
Вложение 470908

На форуме есть человек, который делает светильники из полноспектральных светодиодов, можно обратиться с вопросом к нему, думаю не откажет.
Украина. Харьков. Продам светодиодные сборки для пресноводных аквариумов http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=187260
И вот еще тема по свету.
Свет, светильники, лампы, эпра, отражатели, патроны, МГ-свет.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=114152
мне кажется это очень мощный свет, для цихлидника, стекла будут зеленеть очень быстро. если брать такие вещи, то нужно сразу заказывать контроллер. кстати насчет светодиодных светильникв. collar 1, 2, покаление делают водонепроницаемые светильники у них максимум 90 см, можно легко прикрутить под крышку. они спокойно пробьют столб 50 см. кстати зачем вам его пробивать? это нужно для растительных аквариумов в которых дно засаживают почвопокровкой.
__________________
38_46_0_4_20_7_08_33_20! 20! 20!


__________________


Последний раз редактировалось Lisenko; 05.12.2014 в 20:48..
Lisenko поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили Lisenko за данный пост:
barvinok62 (05.12.2014), Gorn (05.12.2014), виталий 1973 (05.12.2014), Вячеслав69 (05.12.2014), чмо (13.03.2015)
Старый 05.12.2014, 21:08   #47
Guest
  
 
Сообщений: n/a
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Lisenko Посмотреть сообщение
кстати зачем вам его пробивать?
Не то, чтобы пробивать, я имел ввиду яркость и мощность освещения аквариума и суть такова, чтобы не тратить деньги впустую на эксперименты лучше обратиться к спецам, которые этим занимаются.
Сейчас специально пробовал на одном аквариуме использовать только ленту, четыре полосы по всей длине 140см дали более мене нормальный свет.
Еще на одном аквариуме 250 литров у меня стоит две светодиодные лампы 220в и дают вполне хороший свет.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LED_lampa_E27_TL10026_TL30007_5w_1.jpg
Просмотров: 502
Размер:	15.4 Кб
ID:	470945

  Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили за данный пост:
-=IGOR=- (05.12.2014), barvinok62 (05.12.2014), Gorn (05.12.2014), Lisenko (05.12.2014), Said-999 (07.12.2014), виталий 1973 (05.12.2014), Владік (05.12.2014), Вячеслав69 (05.12.2014)
Старый 05.12.2014, 21:36   #48
Живу я тут
  
 
Аватар для Игорь Колосан
 
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: IS
Сообщений: 2,597
Поблагодарил(а) : 11,519
Поблагодарили 8,553 раз(а) в 1,684 сообщениях
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

На видео светодиодная лента RGB не влагозащищеная.Минус таких прибамбасов в том, что они быстро выходят из строя, от повышенной влажности под крышкой. Поверьте -я это проходил. Я уже 4-й год провожу тесты разных светодиодов по специфике своей роботы(в наружной рекламе). Одно из испытаний-под крышкой аквариума. Лучше зарекомендовали себя прожекторы на СД матрице и СД кластеры. Кластеры первые-были в исполнении-три маленьких, ну скажем так -"лампочки". Сейчас вариант "лампочки"- заменен на кластер( в нем стоит одном-250 элементов с гораздо более ярким светом, и источника три на одной платформе.Чтобы не быть голословным-"пробьет-не пробьет" толщу воды-показываю на фото.Мой аквариум-высота столба 77 см. Слева в крышке -3 кластера по 3 матрицы,потребляемая мощность 3 Вт. Справа на другом фото-кластеры старого поколения ( с "лампочкой"). А прожектор -10 Вт.Это так для сравнения. Стоимость таких прожекторов сейчас от 150 до 220 грн. А еще летом до подорожания я брал и по 95 грн.
Да, кстати насчет -"стекла будут зеленеть). Не зеленеют-который год, а другой раз и хотел бы ,чтобы камни зеленью покрылись
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3213.jpg
Просмотров: 279
Размер:	47.9 Кб
ID:	470946   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3215.jpg
Просмотров: 275
Размер:	26.2 Кб
ID:	470947   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3216.jpg
Просмотров: 299
Размер:	24.0 Кб
ID:	470948  
__________________
***Виготовлення об,ємного декору та 3D -фону для акваріумів та терраріумів.***


__________________

Игорь Колосан поза форумом   Ответить с цитированием
9 пользователей поблагодарили Игорь Колосан за данный пост:
barvinok62 (05.12.2014), Gorn (05.12.2014), Lisenko (05.12.2014), myprog (07.12.2014), виталий 1973 (05.12.2014), Вячеслав69 (06.12.2014), Карача (06.12.2014), нвл (06.12.2014), чмо (13.03.2015)
Старый 05.12.2014, 22:46   #49
Живу я тут
  
 
Аватар для barvinok62
 
Регистрация: 22.09.2011
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 2,898
Поблагодарил(а) : 21,080
Поблагодарили 12,478 раз(а) в 2,293 сообщениях
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Игорь Колосан, я в светодиодах профан,поэтому подскажи-есть ли в светодиодах такое понятие как цветовая температура,знаю что бы рыба хорошо смотрелась нужна температура порядка 8000-10000 К. Такая примерно температура в лампах Т5 и Т8 Сильвания гролюкс и Сильвания аквастар при которых рыба великолепно смотрится.


__________________

barvinok62 поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил barvinok62 за данный пост:
чмо (13.03.2015)
Старый 05.12.2014, 23:19   #50
Живу я тут
  
 
Аватар для Игорь Колосан
 
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: IS
Сообщений: 2,597
Поблагодарил(а) : 11,519
Поблагодарили 8,553 раз(а) в 1,684 сообщениях
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Пока не достигли. Цветовая температура измеряется в Кельвинах. (К)
Мощность лампы и эквивалентная мощность по отношению к лампам накаливания
Цветовую температуру: “холодный белый” (CW) 5500-6500K или “теплый белый” (WW) 2600-3500К
Индекс цветопередачи (CRI) – лучше не менее 80
Угол направленности светового потока: обычно 150-160 градусов
Срок службы: обычно все производители указывают 50 000 часов

Выходит лучше чем металоогалогены (МГ-прожектора) -нет. МГ дает 8000-10000 К
__________________
***Виготовлення об,ємного декору та 3D -фону для акваріумів та терраріумів.***


__________________

Игорь Колосан поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Игорь Колосан за данный пост:
barvinok62 (06.12.2014), Said-999 (07.12.2014), виталий 1973 (05.12.2014), Вячеслав69 (06.12.2014)
Реклама помогает развиваться
Старый 06.12.2014, 02:04   #51
Живу я тут
  
 
Аватар для 78lesha
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 782
Поблагодарил(а) : 660
Поблагодарили 598 раз(а) в 388 сообщениях
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от barvinok62 Посмотреть сообщение
подскажи-есть ли в светодиодах такое понятие как цветовая температура,знаю что бы рыба хорошо смотрелась нужна температура порядка 8000-10000 К.
Цитата:
Сообщение от Игорь Колосан Посмотреть сообщение
Пока не достигли.
Извините что вмешиваюсь, но что значит не достигли. Я тоже далеко не специалист в светодиодах, но таких диодов масса. Есть и ленты и отдельно диоды. А какие же сборки ставят на рифы в морских аквариумах? А вот МГ прожектора самые энергозатратные. Хотя водяной столб пробивают хорошо, этого у них не отнять. Но там свои нюансы (греются прилично, гудят пусковые, частая замена ламп). Единственное рациональное использование МГ- освещения, как по мне (не притендую на истину) - технические аквариумы для выращивания травы. Но опять же, электроэнергию они жрут безбожно!

78lesha поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили 78lesha за данный пост:
barvinok62 (06.12.2014), виталий 1973 (06.12.2014), Игорь Колосан (06.12.2014), чмо (13.03.2015)
Старый 06.12.2014, 09:56   #52
Клуб любителей цихлид
  
 
Аватар для Lisenko
 
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Покровск, Донецкая обл
Сообщений: 1,068
Поблагодарил(а) : 839
Поблагодарили 486 раз(а) в 313 сообщениях
Отправить сообщение для Lisenko с помощью ICQ
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

про диоды еще добавлю, 1 вт идет за 2 вт т5. диоды очень сильно греются им нужно охлаждение рабочая температура у них до 50 градусов если больше быстро выходят из строя. очень сильно боятся влаги от этого тоже выходят из строя. вообще диоды больше применяются в открытых аквариумах. на ютубе найдите вот это LED lamp AquaLighter 1 english это именно для работы под крышкой, но они их походу уже не выпускают.
__________________
38_46_0_4_20_7_08_33_20! 20! 20!


__________________

Lisenko поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Lisenko за данный пост:
barvinok62 (06.12.2014), виталий 1973 (07.12.2014), чмо (13.03.2015)
Старый 06.12.2014, 10:04   #53
Клуб любителей цихлид
  
 
Аватар для Lisenko
 
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Покровск, Донецкая обл
Сообщений: 1,068
Поблагодарил(а) : 839
Поблагодарили 486 раз(а) в 313 сообщениях
Отправить сообщение для Lisenko с помощью ICQ
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Konstantin L Посмотреть сообщение
Не то, чтобы пробивать, я имел ввиду яркость и мощность освещения аквариума и суть такова, чтобы не тратить деньги впустую на эксперименты лучше обратиться к спецам, которые этим занимаются.
Сейчас специально пробовал на одном аквариуме использовать только ленту, четыре полосы по всей длине 140см дали более мене нормальный свет.
Еще на одном аквариуме 250 литров у меня стоит две светодиодные лампы 220в и дают вполне хороший свет.
Вложение 470945
есть люди которые делают светильники под заказ, но они их делаю для открых аквариумов и не рекомендуют даже компрессором пользоватся. с компрессором их светильники ложатся за пол года. да и еще они их делаю для травников, на цихлидные объемы, они вам такого наворотят, что вы будете заниматся только чистокой стекол. поэтому нужно сразу говорить что светильник делается для цихлидника.
__________________
38_46_0_4_20_7_08_33_20! 20! 20!


__________________

Lisenko поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Lisenko за данный пост:
barvinok62 (06.12.2014), John Dillinger (06.12.2014), виталий 1973 (06.12.2014)
Старый 06.12.2014, 10:07   #54
Живу я тут
  
 
Аватар для barvinok62
 
Регистрация: 22.09.2011
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 2,898
Поблагодарил(а) : 21,080
Поблагодарили 12,478 раз(а) в 2,293 сообщениях
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Игорь Колосан Посмотреть сообщение
Выходит лучше чем металоогалогены (МГ-прожектора) -нет. МГ дает 8000-10000 К
Лампы Т5 и Т8 тоже имеют такую цветовую температуру,например Сильвания Аквастар имеет 10000 К. http://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...CLc5Sdss736L3g


__________________

barvinok62 поза форумом   Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили barvinok62 за данный пост:
John Dillinger (06.12.2014), виталий 1973 (06.12.2014), Владік (08.12.2014), Вячеслав69 (06.12.2014)
Старый 06.12.2014, 16:49   #55
Живу я тут
  
 
Аватар для нвл
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,557
Поблагодарил(а) : 4,000
Поблагодарили 4,936 раз(а) в 1,275 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для нвл с помощью ICQ
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Я одного не могу понять,чем не хороши обычные,надежные,с подходящей цветовой температурой Т8 или Т5 лампы?Не нравятся Сильвания или Хаген-есть Деннерле и ЖБЛ ,нуждающиеся в замене 1раз в 3 года в травнике,а в цихлиднике и 5 лет проработают
__________________
Дорогу осилит идущий. Даже если тебя съели,все равно остается два выхода!


__________________

нвл поза форумом   Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили нвл за данный пост:
barvinok62 (06.12.2014), GGB (07.12.2014), Gorn (07.12.2014), John Dillinger (06.12.2014), Said-999 (07.12.2014), виталий 1973 (06.12.2014), Владік (08.12.2014), Вячеслав69 (06.12.2014)
Старый 06.12.2014, 20:46   #56
Живу я тут
  
 
Аватар для Игорь Колосан
 
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: IS
Сообщений: 2,597
Поблагодарил(а) : 11,519
Поблагодарили 8,553 раз(а) в 1,684 сообщениях
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Для оппонента 78lesha Если написал не достигли в светодиодах ,больше чем 6500 К-значит так и есть, ни одна кампания не выставляла список своих светодиодов, с цветовой температурой больше этой.
Насчет МГ . Ни в коем случае за них не агитирую.Напротив- я ярый противник их использования. Неоправданное потребление электроэнергии и стоимость. Лучше светодиодный прожектор поставить 10-20 Вт.Толку больше и затраты в 10 раз меньше.
Для Lisenko 1 Вт СД идет за 5-6 Вт других ламп. Не знаю, какими уж СД пользуются другие, но СД-кластеры ,как на картинке (кстати такими пользуюсь больше 3 лет) не греются вообще, достаточно влагозащищены ( ну разве только не над компрессором стоят- отрабатывают до года и больше.Охлаждать повторяю-не нужно. На фото в предыдущем своем посте специально привел пример- общий вид аквариума ( освещение СД) Слева 3 СД вместе стоят (света дают больше)- справа через промежуток разбросаны через промежуток по всему периметру.
Это-что касается освещенности.
По энергозатратам например лампы Сильвания Аквастар имеет минимум одна лампа энергопотребление 38 Вт.

Насчет цветопередачи обитателей не буду рассуждать. Если Вы хотите во всем великолепии увидеть своих питомцев или сделать такие прекрасные фото ,как у John Dillinger то лучше, я думаю спросить у него, чем он осуществляет подсветку при фотографировании.

А все потому-что автор темы назвал "Идеальный свет для...." Идеала, как Вы знаете не существует, к нему стремятся годами. Поэтому для меня, например -тема вызвала живой интерес , готов поделится своим опытом, а уж как ЛУЧШЕ и " КРАСИВШЕ" -решать автору темы из предложенных вариантов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3-5050-IP65.jpg
Просмотров: 346
Размер:	24.6 Кб
ID:	471126  
__________________
***Виготовлення об,ємного декору та 3D -фону для акваріумів та терраріумів.***


__________________


Последний раз редактировалось Игорь Колосан; 06.12.2014 в 21:17..
Игорь Колосан поза форумом   Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили Игорь Колосан за данный пост:
78lesha (07.12.2014), barvinok62 (06.12.2014), Gorn (07.12.2014), Lisenko (06.12.2014), Said-999 (07.12.2014), виталий 1973 (06.12.2014), чмо (13.03.2015)
Старый 07.12.2014, 01:59   #57
Живу я тут
  
 
Аватар для 78lesha
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 782
Поблагодарил(а) : 660
Поблагодарили 598 раз(а) в 388 сообщениях
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Игорь Колосан Посмотреть сообщение
Для оппонента 78lesha
Даже и не собирался оппонировать. Но откуда прямо такая уверенность!
Цитата:
Сообщение от Игорь Колосан Посмотреть сообщение
Если написал не достигли в светодиодах ,больше чем 6500 К-значит так и есть
CREE:
XMLAWT-00-0000-0000T6051 (5000-8500K, 280лм@700мА, 910лм@3000мА)
XTEAWT-00-0000-000000FE1 (122-366 lm 7000К)
XTEAWT-00-0000-00000BH53 (139-415 lm 70CRI 4700-7000K)
XBDAWT-00-0000-000000F51 (122-270 lm 4700K-8000K)
SemiLEDs:
C35L-W0-A (Cool white, group RE, 8300-10000K, 139Lm@350mA, 240Lm@700mA)
и т.д.
И это не самые последние диоды, СД - освещение не стоит на месте. А про ленты я вообще молчу, их как грязи. Другое дело если заявленные производителем характеристики не соответствуют реальным (что очень распространено). Но это уже совсем другая тема. Так что не нужно вот так вот сразу утверждать.

78lesha поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили 78lesha за данный пост:
barvinok62 (07.12.2014), виталий 1973 (07.12.2014), Володимир Романович (30.11.2019)
Старый 07.12.2014, 09:57   #58
Guest
  
 
Сообщений: n/a
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от нвл Посмотреть сообщение
Я одного не могу понять,чем не хороши обычные,надежные,с подходящей цветовой температурой Т8 или Т5 лампы?
Лампы отличные, но сейчас у меня уже установлено 30 ламп Т8 и это не на всех аквариумах есть подсветка, а еще нужно добавить порядка 10-12 ламп, плюс обогреватели, головки, фильтры, морозильная камера для корма. За месяц у меня расход электроэнергии 1100-1300квт, превышение лимита электроэнергии выше 800 квт оплачивается по тарифу 1,34 грн. за квт, поэтому светодиодное освещение аквариумов это прежде всего экономия электроэнергии.

  Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили за данный пост:
78lesha (07.12.2014), barvinok62 (07.12.2014), John Dillinger (08.12.2014), Lisenko (07.12.2014), Said-999 (07.12.2014), виталий 1973 (07.12.2014), Вячеслав69 (07.12.2014), нвл (07.12.2014)
Старый 07.12.2014, 12:04   #59
Живу я тут
  
 
Аватар для 78lesha
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 782
Поблагодарил(а) : 660
Поблагодарили 598 раз(а) в 388 сообщениях
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Konstantin L, в вашем и подобных вашему случае однозначно светодиодное освещение. Да, оно (пока ещё) не так доступно, имею ввиду финансово. Но пройдёт какое-то время и светодиоды вытеснят другие источники света. Например если планомерно идет замена на СД-освещение в вагонах метрополитена, лифтах и т.д., то это о чём-то говорит. В Европе уже давно всё уличное освещение светодиодное.
Плюс светодиодов ещё и в том, что их работу можно диммировать (регулировать мощность). То есть если гонять диоды не на максимально допустимых режимах работы, то они могут проработать ну ооо-очень долго. Только ленты я всё же не использовал бы, как их не изолируй, служат они не долго. Вот то что показывал на картинке Игорь Колосан наверное оптимальный вариант. Во-первых они относительно не дорогие. Во-вторых под них есть специальные корпуса с заглушками и разного рода уголки и т.д.. Практически получается та же светодиодная трубка Т8. Вариантов много, главное не лукаться на самые дешевые комплектующие.

78lesha поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили 78lesha за данный пост:
barvinok62 (07.12.2014), Said-999 (07.12.2014), виталий 1973 (07.12.2014), Вячеслав69 (07.12.2014), Игорь Колосан (07.12.2014), чмо (13.03.2015)
Старый 07.12.2014, 18:04   #60
Живу я тут
  
 
Аватар для Ka_ma
 
Регистрация: 11.10.2013
Адрес: Киев, Троещина
Сообщений: 201
Поблагодарил(а) : 964
Поблагодарили 926 раз(а) в 165 сообщениях
Відповідь: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Светодиодами пользуюсь больше года, для танги, с добавлением синего, получается красивый холодный цвет.НО быстро выходят из строя, думаю виной повышенная влажность, хотя брала влагостойкие.В результате, ещё не "умершие "светодиоды стали "вечерним светом", а основным все те-же Т8. (уточнение- речь идёт о светодиодной ленте)
__________________
Мы в ответе за тех, кого приручили


__________________


Последний раз редактировалось Ka_ma; 07.12.2014 в 22:14..
Ka_ma поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили Ka_ma за данный пост:
barvinok62 (07.12.2014), John Dillinger (08.12.2014), виталий 1973 (07.12.2014), Владік (08.12.2014), Игорь Колосан (07.12.2014), чмо (13.03.2015)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 01:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts