|
|
23.04.2011, 23:46
|
#91
|
Любитель дискусов. Участник второй в Украине выставки дискусов
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 441
Поблагодарил(а) : 1,210
Поблагодарили 736 раз(а) в 180 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
GLTA, Максим а как Вам удалось справится с этой проблемой, я так понял что часть рыбы яко бы от Лаки Тропикал пришла уже больна, а часть без признаков? Подселяли ли к привезённой без признаков "маячка"? Если да, то какой результат? С уважением Владимир.
PS: Да, ещё думаю, что если бы рыба была от Лаки Тропикал таких проблем не было бы (Мировое имя зарабатывается десятилетиями в любом бизнесе и я не думаю, что кто то ради пару тысяч $ будет этой репутацией рисковать, тем более, что человек Лаки Тропикал вышел на контакт и попросил предоставить документы без которых не возможна отправка), а так наверное прав Гарфилд (хоть он всех немножко и достал дотошностью) рыба шла через перевалку, где ни о каком карантине речи быть не может, просто там это даже не реально - наверняка сотни а то и тысячи рыбок в неделю.
|
|
|
24.04.2011, 00:45
|
#92
|
Живу я тут Участник первой в Украине выставки дискусов
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,482
Поблагодарил(а) : 587
Поблагодарили 4,060 раз(а) в 870 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от DQV_DISCUS
Джулиан, Получается переболев однажды, рыба не получает имунитет от этой болезни, скажем так - какой то более новый штам и вся рыба подвержена риску быть заболевшей, похоже на грипп у человека, тоесть вероятнее всего это мутирующий вирус.
|
Думаю да.
|
|
|
24.04.2011, 01:26
|
#93
|
Живу я тут
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 636
Поблагодарил(а) : 968
Поблагодарили 2,174 раз(а) в 428 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от DQV_DISCUS
GLTA, Максим а как Вам удалось справится с этой проблемой, я так понял что часть рыбы яко бы от Лаки Тропикал пришла уже больна, а часть без признаков? Подселяли ли к привезённой без признаков "маячка"? Если да, то какой результат? С уважением Владимир.
PS: Да, ещё думаю, что если бы рыба была от Лаки Тропикал таких проблем не было бы (Мировое имя зарабатывается десятилетиями в любом бизнесе и я не думаю, что кто то ради пару тысяч $ будет этой репутацией рисковать, тем более, что человек Лаки Тропикал вышел на контакт и попросил предоставить документы без которых не возможна отправка), а так наверное прав Гарфилд (хоть он всех немножко и достал дотошностью) рыба шла через перевалку, где ни о каком карантине речи быть не может, просто там это даже не реально - наверняка сотни а то и тысячи рыбок в неделю.
|
Если по порядку , то все выглядело примерно так ................. Получив рыбу от "Hotey" (сказать что от лаки тропикал язык не поворачивается по этому будем называть эту рыбу ОПРЕДЕЛЕННО " рыба от Hotey ") я обратил внимание на то что некоторая рыба (не вся) была с поджатыми плавниками но это еще не повод для тревоги (мало ли , дорога стресс и т.д) Рыбу привез домой и выпустил в заранее подготовленный аквариум . Ровно на следующий день рыба которая еще вчера была с поджатыми плавниками , покрылась "соплями" и т.д. в лучших традициях этого заболевания . Должен отметить тот факт что первые и самые явные признаки проявились именно на синей рыбе а эрапшенам хоть бы что.......Начал лечить по проверенному мной рецепту . Но вскоре , не смотря на то что рыба сидела в лекарстве "эрапшены" приняли эстафету ...... Еще через несколько дней вся моя рыба на хозяйстве была поражена......остались не тронуты три пары дискусов в нерестовиках с мальком ..... Начались дни лечения ........и уже на 5 день были потери среди взрослых особей , эти потери толкнули на мысль о том что я имею новый штамм и бороться с ним нужно по новому что и было сделано .....Через 5-7 дней я наблюдал выздоровление рыбы с последующей реабилитацией . А теперь вернусь к Вашему вопросу по поводу "маячка" он же "космонавт" ........ Три пары которые сидели в нерестовых аквариумах и их малек остались не тронуты заболеванием они же и стали "космонавтами" ..........после трех недель реабилитации вооружившись они были запущенны в общие аквариумы с переболевшей рыбой . По сегодняшний день ни чего не происходит.........С тех пор я получил несколько потомств от переболевшей рыбы и могу уверить закоренелых скептиков в том что данное заболевание и лекарства ни как не влияют на репродукцию и лозунги которые доносятся на этом форуме "Я самый стерильный , Я самый правильный разводчик и только у нас вас не разведут .......... уже просто достали своей алчностью , не компетентностью и не уважением к другим разводчикам .
P/S Лечение :1. Солевая ванночка 150 гр. соли на 10 литров воды , на 20 минут (время экспозиции может меняться в меньшую сторону в зависимости от самочувствия рыбы ) 2 .Перманганат калия (KMnO4) из расчета 0,3 г на 10 л (не более 10 минут) 3. Выпускаем рыбу в общий аквариум в котором растворен Fura Pond из расчета 1т на 50 литров воды . Ванночки делал каждый день на протяжении 5 дней , фурапонд вносил один раз в нужной дозе и иногда кидал ципрофлоксацина 1т на 50 литров. В данном случаи все сработало но это не говорит о том что это панацея .
Еще несколько интересных фактов : 1 Синяя рыба заболевает в числе первых и как правило переносит заболевание на много хуже . 2 Рыба после выздоравления не является носителем . 3 Рыба не имеет ни какого иммунитета к повторному заболеванию если речь идет о новом штамме (рыба заболевает как в первый раз) 4. После болезни рыба воспроизводит потомство точно так же как и до болезни с нужным качеством и количеством .
Я еще раз повторюсь и сделаю на этом акцент , все написанное выше это мой опыт , знания мои и моих друзей а ваше дело верить или нет ....
__________________
т.0663167325
Последний раз редактировалось GLTA; 24.04.2011 в 01:38..
|
|
|
16 пользователей поблагодарили GLTA за данный пост:
|
alpetra (24.04.2011), Ann disc (01.08.2011), Chaiinik (24.04.2011), chiana (06.01.2017), DQV_DISCUS (24.04.2011), Maxxwell (24.04.2011), mikhailfish (25.04.2011), nikoffauna (19.06.2019), nikol-2008 (27.04.2011), Olga_t (26.04.2011), plantis (24.04.2011), Sem (24.04.2011), stardiscus (24.04.2011), Андрей Туруев (16.05.2011), Джулиан (24.04.2011), Игорь Ш (24.04.2011) |
24.04.2011, 07:42
|
#94
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GLTA
это не говорит о том что это панацея
|
На сколько я понял, суть одна - снять слизь солевыми ваннами(иначе антибиотик просто не может достичь жабр и попасть в кровь) и дать лекарство, к которому у данного штамма нет резистентности.
А насчёт имунитета и способности к размножению....
Скептикам достаточно открыть, к примеру, справочник ветеринара:
Цитата:
.... нитрофураны не только не угнетают общую иммунологическую реактивность организма, но даже повышают ее за счет активизирования фагоцитарной активности лейкоцитов, повышения адсорбционно-поглотительной способности РЭС печени и селезенки, увеличения комплементсвязывающих свойств сыворотки крови, увеличения содержания гамма-глобулинов и превентивных антител сыворотки крови.
В указанной дозе нитрофураны не влияют на формирование искусственного (поствакцинального) иммунитета, ускоряют рост и продуктивность животных.
.....
|
без комментариев.
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 24.04.2011 в 07:48..
|
|
|
8 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
|
|
24.04.2011, 08:03
|
#95
|
Любитель дискусов
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 814
Поблагодарил(а) : 209
Поблагодарили 666 раз(а) в 239 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
GLTA,
Цитата:
P/S Лечение :1. Солевая ванночка 150 гр. соли на 10 литров воды , на 20 минут (время экспозиции может меняться в меньшую сторону в зависимости от самочувствия рыбы ) 2 .Перманганат калия (KMnO4) из расчета 0,3 г на 10 л (не более 10 минут) 3. Выпускаем рыбу в общий аквариум в котором растворен Fura Pond из расчета 1т на 50 литров воды
|
№2 это тоже ванночка но уже другая? Ваша рыба уже приехала фактически в соплях, т.е. она получила заразу у перекупов! И тут уже "космонавты " не помогут, фактически они все былы космонавтами. А как так вышло, что вся рыба заболела остальная - через пинцеты шланги или протока?? объясните поподробнее.
ЗЫ пары с мальком не заболели, есть мнения почему? не было контакта или может секрет на теле спасает от АЗИАТКИ, может в этом направлении поэкспериментировать. У кого азиатка- звонит друзьям, те ему шлют воды из нерестовика литров 50 - ванночка готовая, после соляной садишь и все дела -). Надо бы поробовать. Если что - учредим премию за победу над азиаткой и поделим!
А может у кого нерестовые с мальком тоже болели?
__________________
067 4661991 с 7-00 до 22-00
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
24.04.2011, 09:57
|
#96
|
Живу я тут
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 636
Поблагодарил(а) : 968
Поблагодарили 2,174 раз(а) в 428 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Maxxwell
GLTA, №2 это тоже ванночка но уже другая? Ваша рыба уже приехала фактически в соплях, т.е. она получила заразу у перекупов! И тут уже "космонавты " не помогут, фактически они все былы космонавтами. А как так вышло, что вся рыба заболела остальная - через пинцеты шланги или протока?? объясните поподробнее.
ЗЫ пары с мальком не заболели, есть мнения почему? не было контакта или может секрет на теле спасает от АЗИАТКИ, может в этом направлении поэкспериментировать. У кого азиатка- звонит друзьям, те ему шлют воды из нерестовика литров 50 - ванночка готовая, после соляной садишь и все дела -). Надо бы поробовать. Если что - учредим премию за победу над азиаткой и поделим!
А может у кого нерестовые с мальком тоже болели?
|
Maxxwell Вы выдвигаете какие то бредовые идеи не имеющие под собой почвы . За последние 7 месяцев я 4 раза лечил рыбу у себя и 2 раза помогал ребятам в Киеве спасти рыбу , столь частый опыт в борьбе дает основание ПРЕДПОЛАГАТЬ что все таки можно оградить здоровую рыбу от больной в условиях одного хозяйства ! И это первый случай в моей практике когда удалось оградить рыбу от болезни , комментировать и строить догадки я не буду по простой причине "я не говорю о том чего не знаю наверняка "
P/S После солевой ванночки сразу ванночка с перманганат калия (некоторые скажут "ЖЕСТКО" а я скажу что в тяжелых случаях "ЭФФЕКТИВНО")
Всех участников поздравляю с большим праздником ПАСХИ . ХРИСТОС ВОСКРЕС ........................
__________________
т.0663167325
|
|
|
7 пользователей поблагодарили GLTA за данный пост:
|
|
24.04.2011, 10:15
|
#97
|
Живу я тут
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 636
Поблагодарил(а) : 968
Поблагодарили 2,174 раз(а) в 428 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
[QUOTE=Chaiinik;1432002]
Цитата:
На сколько я понял, суть одна - снять слизь солевыми ваннами(иначе антибиотик просто не может достичь жабр и попасть в кровь) и дать лекарство, к которому у данного штамма нет резистентности.
|
Да я сторонник этой теории... По моим наблюдениям антибиотик более эффективно действует при отсутствии слизи (пусть не на долго как в этом заболевании) на рыбе , эффективность антибиотика возрастает в несколько раз , ну и конечно подбор антибиотика это важно .
__________________
т.0663167325
Последний раз редактировалось GLTA; 24.04.2011 в 10:23..
|
|
|
4 пользователей поблагодарили GLTA за данный пост:
|
|
24.04.2011, 10:26
|
#98
|
Старшая в разделе Черновицкий клуб аквариумистов
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Черновцы
Сообщений: 1,249
Поблагодарил(а) : 1,268
Поблагодарили 1,283 раз(а) в 534 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
GLTA, а какой именно Вы используете антибиотик?И дозировка?
Спасибо!
__________________
099-36-88-302,Ольга
__________________
|
|
|
24.04.2011, 10:34
|
#99
|
Живу я тут
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 636
Поблагодарил(а) : 968
Поблагодарили 2,174 раз(а) в 428 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Olga_t
GLTA, а какой именно Вы используете антибиотик?И дозировка?
Спасибо!
|
Я считаю что в тяжелых случаях подбор антибиотика индивидуален ....... а основные "рецепты" выложены в этой теме несколькими пользователями на первых страницах ......................
__________________
т.0663167325
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил GLTA за данный пост:
|
|
24.04.2011, 12:31
|
#100
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Olga_t, FuraPond, действующее в-во нифурпиринол, антибиотик, относится к группе нитрофуранов. Зоопрепарат, в аптеках не продается.
__________________
I give as good as I get
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Chaiinik за данный пост:
|
|
24.04.2011, 21:22
|
#101
|
Любитель дискусов. Участник второй в Украине выставки дискусов
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 441
Поблагодарил(а) : 1,210
Поблагодарили 736 раз(а) в 180 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
GLTA, Максим скажите, а во время болезни рыбки кушали или отказывались полностью от еды? И ещё а как заразились остальные, Вы их тоже в общак или через трубки, руки и т д.
|
|
|
25.04.2011, 08:22
|
#102
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
GLTA, попыток вскрытия не проводилось? Интересует:
наличие экструдивной жидкости в брюшной полости, состояние стенок внутренних органов и стенки брюшной полости, внешний вид и микроскопия жабр. (правда, не очень надеюсь - сам такой : в сложных случаях, осторожность сильнее любознательности )
DQV_DISCUS, попробую ответить я, и посмотрим, что скажет GLTA: полный отказ от пищи только у сильно поражённых особей, у остальных аппетит есть, хотя и слабее обычного, что можно объяснить плохим самочуствием. Фекалии практически в норме.
__________________
I give as good as I get
|
|
|
25.04.2011, 11:09
|
#103
|
Живу я тут
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 636
Поблагодарил(а) : 968
Поблагодарили 2,174 раз(а) в 428 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от DQV_DISCUS
GLTA, Максим скажите, а во время болезни рыбки кушали или отказывались полностью от еды? И ещё а как заразились остальные, Вы их тоже в общак или через трубки, руки и т д.
|
По моим наблюдениям рыба на первой стадии ест активно ....... но дальше идет полный отказ откорма всей рыбы без исключения .........
Стадии : 1. Некоторые особи в стае могут плавать скачками , потрушивают плавниками и могут обтираться об предметы интерьера в аквариуме . Сразу оговорюсь , эта стадия в большинстве случаев не характеризует наличие у рыбы данного заболевания т.к под этот симптом попадает сразу несколько заболеваний и бить тревогу на этой стадии рано , (тем более сыпать антибиотики если вы до конца не уверены в правильном диагнозе)
2. Вторая стадия наступает через 2-5 дней . Некоторые особи изрядно часто подымаются к верхней кромке воды и на корм реагируют слабо , вот здесь нужно обратить внимание на слизеотделения . Сразу может возникнуть вопрос , почему так не определенно 2-5 дней ? Ответ , все зависит от того как Вы инфицировали свою рыбу ..... если вы посадили пораженную рыбу в общий аквариум с здоровой все протекает быстро 2 дня ......если больная рыба посажена в карантин и Вы каким то образом перенесли штамм в здоровый аквариум , тогда до 5 дней .
3 Максимум 2 дня Аврал . Большая часть рыбы сбивается в кучу как правило в углу аквариума эта стадия сопровождается полным отказом от пищи и уже не реагирует на внешние раздражители .
4 На следующий день . Рыба не ест , собирается в кучу у верхней кромки воды , повышенное слизеотделения , распад мягких тканей плавников , увеличенные жаберные лепестки , нарушение целостного кожного покрова , нарушение лучей верхнего и хвостового плавников , белая пелена на глазах (не всегда)
5 Гибель 2-5 дней .....................
Как правило , переболевшая рыба на стадии реабилитации сильно страдает гексамитозом ..........
__________________
т.0663167325
Последний раз редактировалось GLTA; 25.04.2011 в 11:19..
|
|
|
9 пользователей поблагодарили GLTA за данный пост:
|
|
25.04.2011, 11:23
|
#104
|
Живу я тут
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 636
Поблагодарил(а) : 968
Поблагодарили 2,174 раз(а) в 428 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от DQV_DISCUS
GLTA, И ещё а как заразились остальные, Вы их тоже в общак или через трубки, руки и т д.
|
Этот вопрос для меня остается открытым и пока я не берусь утверждать как именно ............... Есть теория о воздушно капельном .....но не факт
__________________
т.0663167325
|
|
|
25.04.2011, 11:39
|
#105
|
Живу я тут
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 636
Поблагодарил(а) : 968
Поблагодарили 2,174 раз(а) в 428 сообщениях
|
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
GLTA, попыток вскрытия не проводилось? Интересует:
наличие экструдивной жидкости в брюшной полости, состояние стенок внутренних органов и стенки брюшной полости, внешний вид и микроскопия жабр. (правда, не очень надеюсь - сам такой : в сложных случаях, осторожность сильнее любознательности )
|
В этом направлении не работал , но для себя решил точно что в следующий раз обязательно займусь вскрытием и микроскопией .........Посоветуйте нормальное учебное пособие по гистологии и ихтиопатологии ...
__________________
т.0663167325
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 21:29. Часовой пояс GMT +3.
|