Шланг для подачи СО2 - Аквафорум

Шланг для подачи СО2 · 11.01.2012, 08:22

Иногда сложно найти подходящий шланг для СО2 чтобы и недорого и не пропускал газ за счет диффузии через стенки.
В некоторых случаях вместо шланга можно использовать силовой многожильный кабель (на 220 вольт) круглого сечения в ПВХ изоляции, который продается в магазинах электрики. При этом газ идет только между отдельными медными жилами провода и суммарная толщина стенок получается приличной.
Конечно такой "шланг" не натянуть на фитинг или тройник, но иногда можно обойтись и без этого. Например используя резинки от капельницы или фитинги для осмоса. Кабель толщиной около 6 мм отлично вставляется в осмосовские фитинги.
Сопротивление газу небольшое, кабель работает как слабый дроссель. Например при пропускании газа через серый на фото кабель (двухпроводной) при длине кабеля 2 метра, давлении на входе 1 атм, на выходе получается выход 2-3 пузырька в секунду. Белый на фото кабель (трехпроводной) пропускает газ практически без сопротивления.

DEaD_MOPO3 · 11.01.2012, 10:35

Ух! =)))

А есть ли смысл провода вытаскивать? Если есть сомнения, что "не продавит"?

BelkinS · 11.01.2012, 10:50

Не, провода вытаскивать незачем. Проверил свои залежи кабелей, при типичных для аквариума подачах газа, все кабели продавливаются достаточно легко. Все равно ведь как правило ставится еще и кран тонкой регулировки (если не брагогенератор конечно), так что проблемы не будет. Да и с брагой давление из-за сопротивления в "шланге" поднимется немного. Проверяется кабель легко - подключаем один конец к шприцу (лучше большому, 50-кубовому), вдавливаем поршень наполовину (это примерно будет 1 атмосфера), второй конец кабеля в воду и смотрим, как интенсивно идут пузырьки.

boba88 · 11.01.2012, 22:27

Вы считаете, кабель 2х2.5 мм2, дешевле полиэтиленовой трубки 6мм? Иначе, для какой скрытой цели проводить такую замену, тем более, что у ПВХ изоляции, диффузионные свойства на порядок выше чем у полиэтилена.

BelkinS · 12.01.2012, 05:04

boba88, замену шлангов на кабели я проводить и не призываю

Основная идея в том, что кабели иногда можно использовать вместо шлангов.
По цене они примерно одинаковые (15 руб/метр за кабель ПВС 3х0,75 и от 13 до 20 руб/метр за шланг ПВХ 4/6 мм). Полиэтиленовые шланги мне в продаже не попадались. При этом у кабеля диаметром 6 мм в самом тонком месте толщина изоляции 1.5 мм, у шланга 4/6 толщина стенки 1 мм.
Бывают ситуации, когда есть куча ненужных кабелей, например у меня на работе накопилось штук 20 компьютерных силовых кабелей с американскими вилками.

BelkinS · 17.01.2012, 07:35

Цитата:

Сообщение от boba88

у ПВХ изоляции, диффузионные свойства на порядок выше чем у полиэтилена

Погуглил немного по газопроницаемости полимеров. Получается наоборот. У полиэтилена высокой плотности газопроницаемость по СО2 на порядок выше чем у ПВХ (у полиэтилена низкой плотности еще больше).

boba88 · 17.01.2012, 18:20

BelkinS, спасибо. Очевидно, не всё, то что и "сверчку за печкой", является истиной. Хотя..., доверяй-но проверяй. Пороюсь ка и я во этому вопросу

Skif · 17.01.2012, 19:56

А где это полиэтиленовые шланги? Вроде, капельница и прочие прозрачные трубочки это ПВХ. ДА и трубки для систем осмоса разве не ПВХ?
А с кабелем, ИМХО, полная ерунда. ТАм либо вспененный ПВХ либо с добавлением наполнителей. А такая структура на много "дырявее" монолитной и однородной.

Кстати, постоянно жуют тему с диффузией СО2 через стенки. Вот уже и таблицу привели, за что огромное спасибо. А пробовал ли кто реально посчитать потерю газа за сутки через 1м трубочки?

boba88 · 17.01.2012, 20:06

Цитата:

Сообщение от Skif

А где это полиэтиленовые шланги?

Посмотри у Камоцци и др. производителей пневмосистем.

Цитата:

Сообщение от Skif

А пробовал ли кто реально посчитать потерю газа за сутки через 1м трубочки?

Через метр не проверял, но для сравнения... Магистраль 1.5м - баллона 60л хватает на 5-6 месяцев. При той же настройке редуктора но в магистрали 15м, этот же баллон уходит за 2-3 месяца. Магистраль -полиэтилен 6мм. Специально проверял вакуумом на герметичность. Разница при заправке баллона не превышает 5% и не объясняет такую короткую жизнь заправки. Остаётся только диффузия

Skif · 17.01.2012, 22:25

Цитата:

Сообщение от boba88

Магистраль 1.5м - баллона 60л хватает на 5-6 месяцев.

Точно 60л? разве большие баллоны не 40л?

Цитата:

Специально проверял вакуумом на герметичность.

А как этим методом проверяется герметичность по высокой стороне? Там самый большой риск протечек: вентиль, переходник, редуктор, маномерт. Все эти составляющие могут быть негерметичными, особенно шток вентиля.
Да и зачем так извращаться? По выходному манометру герметичность низкой стороны проверяется на раз. Перед реактором трубка перекрывается, редуктор выкручивается на ноль и наблюдаем как падает давление на выходном манометре.

Цитата:

Магистраль 1.5м - баллона 60л хватает на 5-6 месяцев. При той же настройке редуктора но в магистрали 15м, этот же баллон уходит за 2-3 месяца

Если прикинуть объём потерь, то при таком баллоне, утечка должна быть просто огромной. Не то что мыльные пузыри будет надувать, наверное и на слух можно определить, а Вы говорите о диффузии

boba88 · 18.01.2012, 07:24

Цитата:

Сообщение от Skif

Точно 60л? разве большие баллоны не 40л?

Очепятка. 40л(60кг)

Цитата:

Сообщение от Skif

А как этим методом проверяется герметичность по высокой стороне? Там самый большой риск протечек: вентиль, переходник, редуктор, маномерт. Все эти составляющие могут быть негерметичными, особенно шток вентиля.
Да и зачем так извращаться? По выходному манометру герметичность низкой стороны проверяется на раз. Перед реактором трубка перекрывается, редуктор выкручивается на ноль и наблюдаем как падает давление на выходном манометре.

Скрытый текст

Цитата:

Сообщение от Skif

Если прикинуть объём потерь, то при таком баллоне, утечка должна быть просто огромной. Не то что мыльные пузыри будет надувать, наверное и на слух можно определить, а Вы говорите о диффузии

Это вопрос не ко мне. Я привёл лишь факты. Хочешь поспорить-спорь с фактами

Skif · 20.01.2012, 14:56

BelkinS, Респект за настойчивость.
Если есть желание, можно чуть уточнить эксперимент. Перед испытанием не мешало бы подержать шлангочку под тестовым давлением. ИМХО, на результат могло повлиять растяжение (увеличение диаметра) шланга за время проведения эксперимента

Цитата:

Сообщение от boba88

Магистраль 1.5м - баллона 60л хватает на 5-6 месяцев. При той же настройке редуктора но в магистрали 15м, этот же баллон уходит за 2-3 месяца.

Т.е. время использования сократилось вдвое, т.е. половина содержимого баллона ушла за счёт диффузии?
Если учесть опечатки и баллон 40л, в котором 28кг СО2, то 14кг СО2 ушло за 3мес через стенки трубочки. А это ~4.6кг в мес, т.е. 2300л/мес (при Н.у). Имеем утечку 70л/сут. Или 3л в час...
Согласитесь, даже для трассы 15м с самого паршивого пластика это значение настораживает.

BelkinS · 20.01.2012, 17:02

Цитата:

Сообщение от Skif

Перед испытанием не мешало бы подержать шлангочку под тестовым давлением. ИМХО, на результат могло повлиять растяжение (увеличение диаметра) шланга за время проведения эксперимента

Да, конечно, некоторое время держал под давлением 1,1-1,2 атм, затем вход перекрывал и отсчет начинал, когда давление спадало до ~1 атм.

boba88 · 20.01.2012, 18:51

Skif, Киев от Одессы не так далеко. Приглашаю в гости, там сам всё увидишь. А потом будем искать, где же теория расходится с практикой!
ЗЫ.

Цитата:

Проверял на утечку шланг ПВХ зеленого цвета диаметром 4/6 мм

BelkinS, но ведь мы говорим совсем не о ПВХ, а сравниваем ПВХ и полиэтилен?

BelkinS · 21.01.2012, 04:14

Цитата:

Сообщение от boba88

мы говорим совсем не о ПВХ, а сравниваем ПВХ и полиэтилен

Говорим мы и о том и о другом. Я сравнивал в эксперименте ПВХ кабель с ПВХ шлангом, с чего и началась эта тема (просто сразу не получилось проверить, вот только сейчас добрался). Можно провести опыт и по сравнению ПЭ с ПВХ, но пока у меня нет ПЭ шланга, как найду - проверю

Цитата:

Сообщение от EnErGy[CSDX]

а можно подробности расчетов?

Можно. Если без формул, то на пальцах так:
Из закона состояния газа Менделеева-Клапейрона следует, что при постоянном объеме и температуре, давление пропорционально массе газа. Считаем сколько газа было в шланге в начале - умножаем внутренний объем шланга (+внутренний объем манометра и фитингов) на плотность газа при начальном давлении. Например при объеме 50 мл и давлении 1 атм, это будет 198 мг. Затем считаем массу газа в шланге в конце эксперимента. Например давление упало до 0,8 атм. Тогда масса оставшегося газа получится 178,2 мг. Вычитаем 198-178,2=19,8 мг. То есть утечка получилась 19,8 мг или 10 мл.
Ну или проще - давление упало в 1,25 раза, значит утечка 50-(50/1,25)=10 мл.

ЗЫ: ещё на тему "много ли течет СО2 через шланги"... Сегодня прикупил 5 метров ПВХ шланга (прозрачный, гибкий, диаметр 4/6, Китай) в ближайшем зоомагазине. Подключил для проверки на утечки. В пересчете на месяц, утечки из 5-метрового шланга получаются больше 10 литров при давлении в 1 атм.