300 л. Долгой Дороги в Дюнах при помощи форума. - Страница 5 - Аквафорум

Lghomer · 05.04.2011, 19:48

Цитата:

Сообщение от Анатолий

основа основ морской аквариумистики....

Оффтоп

Lghomer · 05.04.2011, 20:13

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

Если использовать такой принцип, то и конструкцию самого перелива можно (или нужно ?) делать проще:

Нужно!!!! В этом случае гарантирован на 100% положительный резалт - т.е. отсутствие каких-либо звуков вообще ... и избежать заужения диаметров труб (нафиг вообще никому не нужное - это мертвому припарки) и сохранить пропускную способность труб первоначально запланированное - не мудрить с переходами и муфтами на разные диаметры и т.д.

Я-еще имею три плана

- свой вопрос решил - но интересно во первых и во вторых хочу избавится от пузыря вообще - буду крутить с невозвратным клапаном, а если найду полностью пластиковый автоматический воздушный клапан (вантуз) то с ним - его и сверху можно тулить и сбоку и слева и справа

Анатолий · 05.04.2011, 20:52

Цитата:

Сообщение от Lghomer

Инфой - Делиться надо - учить не каждый в состоянии и имеет желание - а проинформировать - Святое!!!

Надо,бесспорно...Для чего ж мы тут и собрались....А если моряк тупо следует указаниям,а сам не хочет ни думать, ни делать ни хрена,то это уже паразитизм.(Тебя,кстати,это не касается).Я бы и не стал в теме об этом говорить,но знаю много таких примеров,когда людей выводили на "морские просторы" за ручку,штопали их как гусей перед жарехой,а они потом проявляли полную некомпетентность,проваливали все дело,а еще хуже-начинали потом хаять морскую аквариумистику.В одной из тем я уже об этом упоминал...В нашем городе есть два таких ортодонта-идиота.Не хочу даже говорить о них-слишком много чести.

Lghomer · 05.04.2011, 20:56

Оффтоп

Yarick · 05.04.2011, 23:48

Цитата:

Сообщение от Lghomer

Нужно!!!! В этом случае гарантирован на 100% положительный резалт - т.е. отсутствие каких-либо звуков вообще ... и избежать заужения диаметров труб (нафиг вообще никому не нужное - это мертвому припарки) и сохранить пропускную способность труб первоначально запланированное - не мудрить с переходами и муфтами на разные диаметры и т.д.

Народ, АУ! Вы о чем??? Причем здесь Бернули и сотоварищи? Вы сделали обычный сифон, и не шумит он страшными хлюпающими звуками только потому, видимо, что мощности подающей помпы хватает на то, чтобы поддерживать непрерывный поток в системе! Т.е. скорость высасывания сифоном воды уравновешена скоростью подачи. Но! Это очень тонкая грань, и если по какой-то причине подающая помпа погонит больше воды (скачек напряжения в большую сторону), то начнется закачка воды в дисплей. Это во-первых. Во-вторых, достичь такого равновесия очень тяжело (обычно слив делается с запасом по мощности подающей помпы), Вам просто повезло! Попробуйте чуть придушить подающую помпу (или как вариант падение напряжения в сети), и услышите, с каким "унитазным" звуком будет высасываться вода из кармана.

Lghomer · 06.04.2011, 09:57

Цитата:

Сообщение от Yarick

Народ, АУ! Вы о чем??? Причем здесь Бернули и сотоварищи? Вы сделали обычный сифон, и не шумит он страшными хлюпающими звуками только потому, видимо, что мощности подающей помпы хватает на то, чтобы поддерживать непрерывный поток в системе! Т.е. скорость высасывания сифоном воды уравновешена скоростью подачи. Но! Это очень тонкая грань, и если по какой-то причине подающая помпа погонит больше воды (скачек напряжения в большую сторону), то начнется закачка воды в дисплей. Это во-первых. Во-вторых, достичь такого равновесия очень тяжело (обычно слив делается с запасом по мощности подающей помпы), Вам просто повезло! Попробуйте чуть придушить подающую помпу (или как вариант падение напряжения в сети), и услышите, с каким "унитазным" звуком будет высасываться вода из кармана.

Всё выше сказанное относится и к классической системе. Разобравшись, я увидел - что Дюрсо работает в режиме полу-сифона - воздухом (крантиком) мы просто устанавливаем уровень, регулируем колл-во слива воды за счет больше-меньше воздуха - который также поколебим - при скачках в производительности помпы - он также (уровень) скачет верх-низ по шахте - сопло на подачу воздуха ни-как автоматически не регулируется - у многих и крантика нет - просто "дирочка"

Вся моя затея - все тоже самое - отверстие и крантик можно присобачить - но только внизу трубопровода - нафига воздух брать сверху??? Он потом и создает все шумы и проблемы - его логичнее брать снизу - там минимальная длина трубопровода - о-как!!!

Starcomputer · 06.04.2011, 10:09

Lghomer, Саша, это легко проверить, если помпа возврата регулируемая. Уменьши возврат и посмотри, будет урчать слив или нет.
.......................
А вообще я бы создал отдельную тему по принципам работы Дюрсо и иже с ним.

Пока что мне кажется, что Yarick, таки прав.

Lghomer · 06.04.2011, 10:30

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

Lghomer, Саша, это легко проверить, если помпа возврата регулируемая. Уменьши возврат и посмотри, будет урчать слив или нет.

Ну-а-чем-я по вашему занимаюсь уже три недели???

- я-многими способами проверял и не один день - если задавить помпу - то естественно упадет уровень в шахте - он также упадет при заборе воздуха сверху - и начнет урчать когда носик прохватит воздух - сербать начинает.

Дюрсо классик какую функцию выполняет????

1. Самая главная функция - засифонить систему автоматически при остановке-пуске помпы подающей.

2. Иметь возможность регулировать уровень в шахте по средствам крантика который добавляет-уменьшает подачу воздуха в систему - естественно-что весь этот воздух и шумит в трубах и еще фигачит в самп.

3. Дельта в перепадах производительности помпы - компенсируется длинной "носика" загнутого вниз - уровень может гулять относительно длины этого носика - малая подача, будет сербать - много, перелив. Забор воздуха сверху эту проблему не решает. Просто отверстием-клапаном легче отрегулировать баланс-уровень.

Ну собственно я-поделился своим решением - оно эффективно и работает - и не на-что не претендую.

Starcomputer · 06.04.2011, 10:38

Цитата:

Сообщение от Lghomer

Самая главная функция - засифонить систему автоматически при остановке-пуске помпы подающей.

Это понятно, но это можно примитивно сделать и БЕЗ Дюрсо.

Цитата:

Сообщение от Lghomer

Иметь возможность регулировать уровень в шахте по средствам крантика который добавляет-уменьшает подачу воздуха в систему

Это не понятно.

Цитата:

Сообщение от Lghomer

Дельта в перепадах производительности помпы - компенсируется длинной "носика" загнутого вниз

С этим не согласен. Какой бы длины не был этот носик, при диаметре сливной трубы скажем 5 мм, а подающей 1/2" аквариум быстро переполнится. Какая бы ни была длина носика, вода в самп польется только тогда, когда ее уровень в шахте (кармане) станет выше нижней стенки горизонтальной трубы, проходящей через стенку аквариума.
ИМХО.

Lghomer · 06.04.2011, 10:56

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

С этим не согласен. Какой бы длины не был этот носик, при диаметре сливной трубы скажем 5 мм, а подающей 1/2" аквариум быстро переполнится.

Уровень воды в шахте "гуляет" вниз-вверх - та самая приславутая "дельта" - упала напруга помпа меньше подает, уровень в шахте "припал" и наоборот - длина-высота носкиа дает нам возможность иметь диапазон в уровне - длиннее носик - больше диапазон - короче носик меньше диапазон - к сечению труб и производительности помпы это имеет косвенное значение и-то и другое должно быть заранее просчитано.

Перелив должен иметь запас по сечению трубы - если его много - давим клапаном на сливе (не воздушным) - ну соответственно помпа - много дает и полностью открытый перелив все-равно не успевает - давим помпу или регулятором на всасывании если есть либо клапаном на подаче.

Starcomputer · 06.04.2011, 11:12

Почитал на Аквалого о принципах Дюрсо. Хм....
Оказывается там все дело именно в снижении диаметра трубы. Т.е. Дюрсо работает по принципу воронки. В трубе бОльшего диаметра вода стекает по стенкам, в трубе меньшего (нижней) - по всему сечению трубы.
А воздушный кран и все эти носики - перегибы к Дюрсо вроде отношения вообще не имеют.
Жаль не могу найти ссылку на научное описание Дюрсо (чертов Абрау-Дюрсо) все забивает

).

Lghomer · 06.04.2011, 11:14

Вот-как-коротко обьяснить:

- я просверлил всего одно отверстие в нужном месте - мне это дало возможность быстро-четко и 100%-но засифонивать систему в случаем стоп-пуск помпы нагнетания.

- перекрыв полностью подачу воздуха сверху, я получил автоматический, бесшумный сифон с минимальным пузырем воздуха в самп.

- уровень в шахте отрегулирован скоростью подачи помпы в банку и переливом в самп - уровень в шахте колеблется за счет скачков напряжения в сети и равен 10 см. - это рабочая длина моего "носика"

Starcomputer · 06.04.2011, 11:19

Цитата:

Сообщение от Lghomer

я просверлил всего одно отверстие в нужном месте - мне это дало возможность быстро-четко и 100%-но засифонивать систему в случаем стоп-пуск помпы нагнетания.

Система на рисунке засифонится сама без всяких дырочек, как только уровень воды в кармане упадет до указанного. Можно дать 100% гарантию, что вода в аквариуме НИКОГДА не опустится ниже указанного уровня.

E.K. · 06.04.2011, 12:26

Цитата:

Сообщение от Lghomer

Уровень воды в шахте "гуляет" вниз-вверх - та самая приславутая "дельта" - упала напруга помпа меньше подает, уровень в шахте "припал" и наоборот - длина-высота носкиа дает нам возможность иметь диапазон в уровне - длиннее носик - больше диапазон - короче носик меньше диапазон - к сечению труб и производительности помпы это имеет косвенное значение и-то и другое должно быть заранее просчитано.

Я конечно прошу прощения но все выше написанное является бредом. Длина носика ни на что в принципе не влияет ,причем абсолютно. Почитайте про Стокман,принцип тот же носика нет вообще.При нормально настроенном Дюрсо уровень в шахте постоянен.Если перелив даже и подсасывает воздух то немного пузырьков в сампе то же ни на что не влияют.

Starcomputer · 06.04.2011, 13:05

Цитата:

Сообщение от E.K.

Почитайте про Стокман

Вынес отдельно все три существующие системы.
http://www.aquaforum.ua/showthread.p...71#post1403371