Экстремальный Juwel Rio 300 без сампа. - Страница 13 - Аквафорум

oLegacy · 05.05.2011, 12:48

Mistreated_, наверное не до конца (((( Но очень интересно разобраться!
Во-первых система не осмосная, а обратно-осмосная. Принцип осмоса основан на разнице в концентрации солей - жидкость перетекает сама. В обратном осмосе - все строится на искусственном давлении и очень малопроницаемой мембране...
Как это связанно с углем? Ему не хватит давления?...

turbik78, Спасибо! Но уже вроде доказано, что антифос губит Ксений... К сожалению, я пока не готов

Mistreated_ · 05.05.2011, 12:55

Цитата:

Сообщение от oLegacy

Mistreated_, наверное не до конца (((( Но очень интересно разобраться!
Во-первых система не осмосная, а обратно-осмосная. Принцип осмоса основан на разнице в концентрации солей - жидкость перетекает сама. В обратном осмосе - все строится на искусственном давлении и очень малопроницаемой мембране...
Как это связанно с углем? Ему не хватит давления?...

Вот где-то так и я думаю.
Я предполагаю, что уголь имеет одноразовое действие и его основой смысл не в том, что через него циркулирует вода, а что он ОДИН РАЗ всосал в себя благодаря капиллярной системе и больше то, что он всосал, обратно не выпустит ! Грубо говоря, как мочалка. Кинул ее на лужу, она воду в поры втянула и воду в себе держит.
Чем тоньше капилляры, тем сложнее наладить циркуляцию воды и нужно давление повышать для этого.
Так мне предполагается.

oLegacy · 05.05.2011, 13:09

Mistreated_, ну вы конечно глубоко полезли )) Давайте разбираться ))

Визуально конечно те эффекты, что вы описали, похожи. Но в основе каждого лежат совсем разные физические явления. При капиллярном эффекте работает сила поверхностного натяжения, тогда как в осмосе лежит принцип гидростатического давления.

Чет мне кажется, что ни одна ни другая сила в угле не работает )) Уголь - это тупо та же губка, только очень-очень мелкая. Вода течет сквозь нее, и почти все что есть в воде задрживается в гранулах. Эксклюзивность угля, мне кажется, в том, что он в силу особенностей не обедняет воду сверх положенной нормы.
И да, он одноразовый, тут вы правы.

Очень хочется услышать мнения экспертов?! Присоединяйтесь ))))

Mistreated_ · 05.05.2011, 13:22

Цитата:

Сообщение от oLegacy

Mistreated_, ну вы конечно глубоко полезли )) Давайте разбираться ))

Визуально конечно те эффекты, что вы описали, похожи. Но в основе каждого лежат совсем разные физические явления. При капиллярном эффекте работает сила поверхностного натяжения, тогда как в осмосе лежит принцип гидростатического давления.

Чет мне кажется, что ни одна ни другая сила в угле не работает )) Уголь - это тупо та же губка, только очень-очень мелкая. Вода течет сквозь нее, и почти все что есть в воде задрживается в гранулах. Эксклюзивность угля, мне кажется, в том, что он в силу особенностей не обедняет воду сверх положенной нормы.
И да, он одноразовый, тут вы правы.

Очень хочется услышать мнения экспертов?! Присоединяйтесь ))))

Я с мембраной дал сравнение лишь для того, что при очень мелких порах циркуляции не будет.
Благодаря капиллярной структуре вода всосется очень быстро, заполнит капилляры и все. Уголь можно выбросить.
Во всяком случае изначально в медицине он так и применяется. В желудке никакой циркуляции нет. Гадость всосал и назад ни-ни ! Вместе с ядом и вышел.
Киньте уголь в воду - шипение и пузыри ! Это вода выталкивает воздух из капилляров. Минут 5-10 по пузырит и все.
Объясните, что может заставить циркулировать воду в тончайших капиллярах. И где у капилляра вход, а где выход ?

Повторюсь, это исключительно моя точка зрения, основанная на логических умозаключениях и может иметь ничего общего с реальностью.

А вот в капиллярах анаэробные а ля ЖК бактерии наверное жить смогут и нитраты расщеплять. Пока поры не забьются.

Mistreated_ · 05.05.2011, 13:26

Ок ! Согласен.

Starcomputer · 05.05.2011, 13:28

Убрал пост, т.к. неправильно понял вопрос. Вода в каппилярах будет циркулировать за счет поверхностного натяжения воды только если ее постоянно забирать с выходного края (циркуляция воды в стволе дерева).

oLegacy · 05.05.2011, 13:36

Starcomputer, да, наглядный пример - свечка

Mistreated_, здравый смысл как бы подсказывает, что логика есть ))
Но давайте учтем, что уголь в аквариуме (по заверениям продавцов) работает не 5-10 минут, а до нескольких месяцев. Ну не может капиллярный эффект столько длиться. Возможно, имеет место быть смешанный эффект - ваш и мой?

Цитата:

Сообщение от Mistreated_

А вот в капиллярах анаэробные а ля ЖК бактерии наверное жить смогут и нитраты расщеплять. Пока поры не забьются.

Ооо! а вот это как-раз самая интересная тема! ))) Если губку в аквариуме называют "фабрикой нитратов", то что выгодно отличает уголь от губки?
Вот тут я уже не знаю, а хочется понимать. ))

Starcomputer · 05.05.2011, 13:45

oLegacy, если Вы имеете в виду эффект поглощения углем органики, то каппиляры тут вообще не при чем. Тут играет роль площадь поверхности. У активированного угля она ну ОЧЕНЬ большая по сравнению с его объемом. А дальше работают силы межмолекулярного взаимодействия, за счет которых молекулы органики "прилипают" к поверхности угля, в т.ч. и к поверхности каппиляров. Диаметр пор каппиляра около 1 нм, т.к. наиболее оптимально межмолекулярные силы действуют на расстоянии до полуторадиаметров молекулы. Молекулы нитрофицирующих бактерий слишком большие и в каппиляры не пройдут. На поверхности кусочков угля селиться будут, но это уже не тот эффект.

oLegacy · 05.05.2011, 13:52

Starcomputer, ну вы только что описали работу поролоновой губки? Не так ли?
А Mistreated_ выдвинул теорию про капиллярные свойства.

Получаем следующую картину. Если уголь это почти губка - то надо постоянный ток воды, чтобы налипало все больше и больше органики. Это то, чего у меня сейчас нету.
А если имеет место капиллярный эффект, то вроде как и не надо протока воды - уголь сам все из воды вытянет.
Вот я и думаю теперь что да как... ))))

А вообще вопрос был в другом - хочу заменит тот уголь, что использовал раньше на что-то более прогрессивное )) Из соображений, чтобы не сделать хуже системе, а может где-то даже лучше. Спрашивается - на что заменить пакетики угля Fluwal?

Я пока склоняюсь Seachem MatrixCarbon. Но не до конца понимаю, что это даст?

Mistreated_ · 05.05.2011, 13:55

Цитата:

Сообщение от oLegacy

Но давайте учтем, что уголь в аквариуме (по заверениям продавцов) работает не 5-10 минут, а до нескольких месяцев.

Любая теория нуждается в доказательствах.
Для этого нужно иметь тесты. Сделайте замеры, положите угля, и через час повторите тесты. Потом на следующий день. Наберете статистику. Перед удалением угля еще раз. И после удаления. Тогда будете иметь кроме заверения продавцов, моей теории еще и свой опыт !
Кстати, в инструкции по применению написано не так - "работает не 5-10 минут, а до нескольких месяцев." А наоборот - настоятельно рекомендуют применять тесты.

Starcomputer · 05.05.2011, 13:56

Цитата:

Сообщение от oLegacy

чтобы налипало все больше и больше органики

Она налипнет только в один слой и все. Дальше первый слой блокирует притяжение молекул органики к углю.
Каппилярный эффект основан на поверхностном натяжении воды, у органики это свойство зачастую имеет обратный знак - отталкивание от каппиляров. Допустим масло по каппилярам не поднимается.

oLegacy · 05.05.2011, 13:57

Mistreated_, вы все правильно говорите

Будь у меня достаточно времени, сил и терпения - я бы может так и сделал. Но увы...
Собственно, почему я тут со всеми и советуюсь )))))))))

Starcomputer, так и все-же? Ваше мнение по-существу: ток воды сквозь субстанцию нужен или нет? Как долго будет работать уголь в аквариуме до замены?

Mistreated_ · 05.05.2011, 14:00

Цитата:

Сообщение от oLegacy

Mistreated_, вы все правильно говорите

Будь у меня достаточно времени, сил и терпения - я бы может так и сделал. Но увы...
Собственно, почему я тут со всеми и советуюсь )))))))))

Потому, что в промышленном рыбоводстве существуют учебники и отработанные технологии !

А в любительском - все по другому. Даже домохозяйка может в 20 литрах содержать актинию и клоунов.

Starcomputer · 05.05.2011, 14:08

Цитата:

Сообщение от oLegacy

Starcomputer, так и все-же? Ваше мнение по-существу: ток воды сквозь субстанцию нужен или нет? Как долго будет работать уголь в аквариуме до замены?

Тока воды сквозь каппиляры не будет в любом случае.
А работать уголь будет пока вся поверхость его (и снаружи и внутри) не покроется пленкой органики толщиной в одну молекулу. Это где-то 40% от массы самого угля. Вполне достаточно

Mistreated_ · 05.05.2011, 14:11

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

Тока воды сквозь каппиляры не будет в любом случае.
А работать уголь будет пока вся поверхость его (и снаружи и внутри) не покроется пленкой органики толщиной в одну молекулу. Это где-то 40% от массы самого угля. Вполне достаточно

Если тока ( вернее протока ) воды через капилляры не будет, то как туда будут попадать молекулы органики ?
Имхо, они туда попадут один раз, при бросании угля в воду, прилипнут и все.
Молекулы органики находятся в воде. Нет протока воды, нет попадания новых молекул органики.