Освещение и бурые водоросли

[Anarhist]

electronik,

Не плохо бы проверить водопроводную воду на нитраты, фосфаты, амоний и железо

Из этого всего у меня есть уверенность, что мы вносим нитраты. Если бы пошел перебор по железу, думаю нитчатка мне бы улыбнулась. Про фосфаты и амоний мне сказать нечего. Скоро куплю тесты и протестирую параметры аквариумной воды и из под крана.

boba88 Меню пользователя boba88

замена света, потом +6шт клоунов.

Вы сами и назвали причину. Думаю балансу нужно привыкнуть справляться с отходами новых жителей + замена ламп. В зависимости как Вы проводили эту замену. Если сразу все меняли, то все понятно, если по одной в неделю, то такого удара думаю Вы бы не получили.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от boba88

Он старый. Из последних изменений, после которых начались проблемы, замена света, потом +6шт клоунов.

Я ранее называл обстоятельства, при которых часто вспыхивают диатомовые - новый либо перезапущенный аквариум. Так вот, также сюда можно добавить увеличение освещенности - что, кстати, у Вас и произошло:

Сообщение от boba88

А началось ИМХО, после замены светильников с Т-8 Хагенами на Т-5 Сан-Саны 10000к.
Так что если им свет по барабану, то что именно спровоцировало МОЮ ситуацию?

Свет им не по барабану - как я уже говорил, часто диатомовые только приветствуют увеличение освещенности. По барабану им спектр - по крайней мере, я так считаю - ибо в обратном не убедился

[Anarhist]

Михаил Погребиский,

Свет им не по барабану - как я уже говорил, часто диатомовые только приветствуют увеличение освещенности. По барабану им спектр - по крайней мере, я так считаю - ибо в обратном не убедился

Выше я тоже пиал, что свет может выступать как катализатор. Причину силикаты сегодня расмотрите?

[Михаил Погребиский]

Сообщение от electronik

Что касается течения то это скорре всего не причина, а следствие.
Течение, вымывает из нижних слоев органику растворяя её во всем обьеме воды, и в каждую секунду предоставляет её как растениям так и водорослям.
В чем особенность протоки в том что концентрация микро и макро не такая большая но они доставляются каждую секунду маленькими порциями, а излишки своевременно выводятся.
А тут если на течении есть водоросли а в стоячей воде нет, говорит что параметры воды где то рядом но все же излишек присутствует. Не плохо бы проверить водопроводную воду на нитраты, фосфаты, амоний и железо, возможно вы изначально что то вносите вместе с водой.

А я и не считаю течение причиной! Это обстоятельство, при котором действует причина - по логике, подвод питания для диатомовых. Называть причиной течение - то же самое, что называть новый аквариум причиной диатомовых! Все это обстоятельства, при которых действуют причины! При течении,по логике, подвод питания для диатомовых. В новом акавриуме - не знаю, пока лишь предположения. О них чуть позже.
Замеры амония,нитратов и фосфатов в подобных случаях у меня были разные - как за небольшим пределом некой общепринятой нормы по нитратам или фосфатам, так и строго в пределах нормы.
А в таких случаях нужно мерять силикаты - главный фактор в жизни диатомовых! И о возможной роли органики - жидкой и нерастворенной - тоже интересно поговорить! Впрочем, опять же, скорее всего, как о возможном источнике тех же силикатов.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от astep

Это понятно... А если вопрос поставить так: существует ли свет (спектр), который бы интенсифицировал (провоцировал) появление бурых???

Мне такой спектр не попадался.

Сообщение от astep

... Но я замечал, что поставив холодные лампы в новый аквариум без бурых водорослей не обойдется..

У Вас есть серия наблюдений, из которых видно, что именно холодные лампы провоцируют вспышку диатомовых, в то время как теплые лампы не приводят к такой вспышке? Если можно - подробней. В том числе, названия ламп - тех и других. В крайнем случае, сам проверю в этом плане "благополучные" лампы.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Anarhist

Причину силикаты сегодня расмотрите?

Постараюсь. И не рассмотреть - а только начать рассматривать. Потому как то, что силикаты являются главной и непосредственной причиной благоденствия диатомовых - это вроде как уже ясно. Но что происходит с теми же силикатами на разных стадиях жизни аквариумной системы - вот главный вопрос!

[Михаил Погребиский]

Сообщение от boba88

Пока безрезультатно,
Опять безрезультатно
И снова без результата.

Течение было убрано полностью?
До каких значений понижался рН?

[boba88]

Сообщение от Михаил Погребиский

Течение было убрано полностью?

Установлена флейта на всю длинну аквариума (1м.) Течение практически отсутствует.

Сообщение от Михаил Погребиский

До каких значений понижался рН?

6.7-6.8. Дискусам опускать ниже боюсь.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Anarhist

уменьшил его примерно месяц назад, наверное пока еще не показатель! Подождем. В общем делать ничего в борьбе с ними не буду!

Можете попробовать: 1) Либо полностью убрать течение в аквариуме - т.е. оключить фильтр (лишь при необходимости включать аэрацию - например, ночью). 2) Либо убрать из под течения, даже минимального, все травы, на которых виден налет диатомовых (в данном случае, лимнофилы) - например, выход фильтра с минимальным течением направить на боковую или переднююс тенку, т.е. чтобы основная часть аквариума была вне зоны течения.

[boba88]

Сообщение от Михаил Погребиский

Но что происходит с теми же силикатами на разных стадиях жизни аквариумной системы - вот главный вопрос!

К сожалению, трудно бороться с чёрной кошкой, да к тому же, в тёмной комнате!
Si не тестится, определять его наличие или отсутствие, можно только по косвенным признакам, да и то, очень приблизительно, с большой вероятностью ошибки. Сложно делать какие-либо выводы, на основании предположений., не имея никаких фактов подтверждающих (или опровергающих) эти предположения.
Михаил делает выводы о переизбытке кремния, на основании того, что кремний благоприятствует росту диатомитовых. Но ведь это не единственное условие для их прогрессивного размножения? И откуда в аквариуме, ни с того ни с сего, взяться переизбытку кремния? Хотя он самый распространённый элемент на земле, почему его переизбыток происходит именно в этом аквариуме и именно в это время? Может быть дело не в нём? (или не только в нём?)

[Михаил Погребиский]

Сообщение от boba88

Установлена флейта на всю длинну аквариума (1м.) Течение практически отсутствует.

Э-э не! Оно не отутствует - оно рассеено равномерно! Я тоже когда-то так пробовал в трудных случая - не помогало. Пока полностью не убрал течение на месяц или два, не помню точно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от boba88

Хотя он самый распространённый элемент на земле, почему его переизбыток происходит именно в этом аквариуме и именно в это время? Может быть дело не в нём? (или не только в нём?)

Вот в этом нам и предстоит разбираться!

Сообщение от boba88

Может быть дело не в нём? (или не только в нём?)

Ну, без достаточной концентрации кремния диатомовые в принципе расти не будут. А вот что дело, возможно, не только в нем - вот это и есть самый интересный момент.

[boba88]

Сообщение от Михаил Погребиский

Пока полностью не убрал течение на месяц или два,

Миша, я без фильтра не могу. Течение спроэцировано с задней на переднюю стенку и влияние его минимально. Аэрация создаёт куда больший поток, но и она прикручена до предела, дабы не выветривать СО2.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от boba88

на основании того, что кремний благоприятствует росту диатомитовых.

Повторяю, не благоприятствует - а является жизненно необходимым!

[boba88]

Сообщение от Михаил Погребиский

без достаточной концентрации кремния диатомовые в принципе расти не будут. А вот что дело, возможно, не только в нем - вот это и есть самый интересный момент.

Надо нырять глубже, к обмену веществ на внутриклеточном уровне. Тогда есть вероятность понять сопутствующие причины.

Сообщение от Михаил Погребиский

Повторяю, не благоприятствует - а является жизненно необходимым!

Я имел ввиду переизбыток.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от boba88

К сожалению, трудно бороться с чёрной кошкой, да к тому же, в тёмной комнате!
Si не тестится, определять его наличие или отсутствие, можно только по косвенным признакам, да и то, очень приблизительно, с большой вероятностью ошибки. Сложно делать какие-либо выводы, на основании предположений., не имея никаких фактов подтверждающих (или опровергающих) эти предположения.

Ну, тесты на силикаты есть, просто в пресноводной аквариумистике ими, к сожалению, практически не пользуются. Поэтому и не имеем никаких цифр по главному жизненно-необходимому элементу для диатомовых - кремнию! Вот, кстати:

"JBL Silicate-Test

Недавно разработанный тест, предназначенный для того чтобы определить причину появления диатомовых водорослей. Тест измеряет уровни кремниевой кислоты от самого низкого показателя 0,2 мг / л. Много аквариумистов не уверены, связано ли покрытие коричневыми водорослями в морской или пресной воде с высоким уровнем кремниевой кислоты в воде, или слизистые водоросли вызваны низким окислительно-восстановительным потенциалом. Этот тест быстро укажет причину и покажет, какое мероприятие следует предпринять: воспользоваться специальным силикатным фильтром (новым: JBL SilicatEX) или принять меры по повышению окислительно-восстановительного потенциала."
http://www.jbl.de/news.php?lang=en&id=83

[MasterWind]

По своим аквариумам заметил — хочешь познакомиться с бурыми — поставь лампы 10000К.
В цихлидниках, разумеется, всё это быстрее и ярче ), при том, что и вода подменивается чаще, и объем подмен больше. Причем, больше их под светом, в тени всё чистенько ). Проходит само при учащении подмен и контроле корма.
Недавно было наоборот, причем, в старом аквариуме — под лампами 10000К ничего, зато под Осрамовской флуорой поржавело ))). Но ко всему прочему я отношу к одной из сопутствующих ослабление растений из-за повреждения их цихлидами. Раненый быстрее заболеет.

[astep]

Сообщение от Михаил Погребиский

Добавлено через 5 минут


Мне такой спектр не попадался.



У Вас есть серия наблюдений, из которых видно, что именно холодные лампы провоцируют вспышку диатомовых, в то время как теплые лампы не приводят к такой вспышке? Если можно - подробней. В том числе, названия ламп - тех и других. В крайнем случае, сам проверю в этом плане "благополучные" лампы.

Добавлено через 11 минут

У меня есть такие наблюдения:
1.
280л, 5 ламп, Aqua, Osram Fluora 3 шт, Philips 830
грунт: базальт (под корнями эхов глина)
удо: флорастим 2 р в неделю при подменах 30%
рыба: 15 барбусов
вода: киевская, водопровод
свет: 8 часов

Выше приведены параметры запуска. Вспышки не было. Через 6 месяцев была борода, которая с успехом побеждена подменами.

Та же банка после перезапуска.. Вводные те же. Решил вместо 2 севших флор поставить SunSun 10000K. 7 дней - вспышка бурых. До сих пор воюю. Банке после рестарта 3 месяца .

2.
40л. 2 лампы: Philips 830 + Osram Fluora
грунт: земля + сверху галька мелкая (гранит)
Запуск 2008 год.
удо: нет
вода: киев, водопровод. подмены 1 раз в 2 месяца 50% + долив по мере испарения
свет: 7 часов
рыба: 15 неонов + 8 миноров

Полет нормальный, пока не сгорела Philips 830. Валялась дома 6500 K какой-то нонейм, (могу уточнить спектр). В старой банке!!! при замене лампы - вспышка бурых через 4 дня после смены лампы.
Выключил ее, оставил одну флору. Через месяц бурые пропали. Вернул снова 830 + fluora.