Геофагусы

[Chaiinik]

_UG, Оффтоп

Обычная история. Продал два помёта через инет, третий слил в унитаз. На птичке с ними делать нечего, стрессуют и выглядят как серые окуни. Появились другие любимцы. Освобождая объёмы, производителей переселил в неудобный тёмный тесноватый аквариум, и не слишком занимался ими. Когда обратил внимание на гекс - было поздно.

[LadenUA]

Здравствуйте! Задался вопросом. Возможно ли межвидовое скрещивание у геофагусов?

С уважением, Денис.

[Atherissq]

LadenUA, в какой то из тем я показывал фото гибридов.
это красноголовый на вайнмиллера

[Chaiinik]

Сообщение от Atherissq

это красноголовый на вайнмиллера

это, точная инфа, (известные вам люди)? Или инет?
В смысле, красноватый оттенок головы здесь - вполне может быть игрой света и фотошопа.
Вопрос к тому, что такая гибридизация ещё больше запутывает мои и без того туманные и запутанные представления о генетике, и законах Менделя.
Скрытый текст

ИМХО, Это примерно, как скрестив чёрную и красную скалярию получить чёрную с красным хвостом или головой.

[Chaiinik]

,,,,,

[Atherissq]

улов гимногеофагусов сетью 3 на 5 метров, в реке Уругвая

[Atherissq]

Chaiinik, фото со страницы крупного азиатского разводчика геофагусов.

[Konstantin L]

Я не зря такой пост написал http://www.aquaforum.ua/showpost.php...6&postcount=28 , прислушивайтесь к Алексею,таких спецов мало, которые по лучикам и точкам, плавникам подскажут вам определиться ....

[LadenUA]

С уважением, Денис.

[Atherissq]

Перевел небольшую статейку, из немецкого журнала оригинал вот тут.
Рыбы рода Geophagus южных равнин и притоков вод Амазонки в Бразилии
В штате Пара в Бразилии существует три крупные речные системы, которые начинаются с юга и до Амазонки. Западная река - Рио Тапажос, в середине протекает Рио-Шингу, и дальше всего на восток Aрагуиа/Токантис. Спустя десятилетия импорта аквариумных рыб из этого региона невозможно точно распределить видовую принадлежность рыб рода Geophagus в аквакультуре. Существует 3 вида землеедов которые, параллельно развивались в трех системах. Проводимость всюду относительно низка и составляет примерно от 20 до 40ррм, и рН от 5,5 до 6,2.
К примеру Geophagus altifrons во всех трех системах, имеет существенные отличия в размерах в цвете. Даже в Рио-Шингу в районе Амазонки, животные отличны от тех, которые обитают в эндемичных районах. Отличительная черта комплекса Geophagus altifrons - малое количество темных чешуй в стрессовом пятне(максимум из четырех вертикальных рядов) пятно по уровню рядов чешуи переходит в район хвостового плавника. Общая длинна вариаций этого комплекса до 30 см.
Так как Geophagus altifrons имеет широкий ареал обитания, этот вид практически всегда живет симпатрическими видами, которые пересекают нишу обитания в гидробиоцинозе. Это означает, что эти виды геофагусов , как правило указывают в виде: Geophagus sр. АРР. altifrons + местоположение вылова.
Geophagus altifrons "Tocantins"

Geophagus altifrons "Xingu"

Geophagus altifrons "Таpajos"


Однако, так как они обитают вместе, хотя б с одним, а иногда несколькими представителями своего рода, я думаю, что это очень важно, чтобы выяснить эту неточность. К сожалению, ни один из видов этих видов комплексов не был описан с научной точки зрения, так что все названия сведены до "sр. Или CF(Color Form- цветовая форма). Указания группы altifrons" или "sр. AFF. Altifrons".
Самый быстрый способ определения - выделить видовые комплексы по рисунку на хвостовом плавнике. Есть рыбы, которые как G. altifrons , обладают тонкой пунктирной линией на хвостовом плавнике. Другие имеют исчерченный хвостовой плавник. Трудность состоит в том, что виды с полосатым хвостом, в молодом возрасте также имеют пунктирный хвостовой плавник; Тем не менее, с увеличением возраста, точки сливаются в полосы. В фенотипе подобных видов с большим боковым пятном чаще всего пятнистый хвостовой плавник.
G. altifrons немного больше, поэтому я использую имя Geophagus Sp. ср + altifrons место вылова. Это также относится к форме круга вокруг места для малька в жабрах.
Хвостовое оперение малька типичного представителя каждого вида групп Geophagus:
Geophagus altifrons "Xingu"

Geophagus sр. "Xingu"

Geophagus argyrostictus "Аltamira"

Geophagus sр. АРР.altifrons "Таpajos"

Geophagus sр altifrons "Тоcantis / Araguaia"


Из Araguaia, поступает вид с названием Geophagus sр. "Areoes". Это широко распространенный землеед в хобби, как правило, не больше 23 см. Из Шингу поступает менее распространенный Geophagus sр. "Аltamira" Он может достигать размера до 30 см . В Рио-Тапажосe до сих пор нет доказательств обитания видов этого комплекса, но в верховьях реки были случаи вылова, хотя они достаточно редки.
Виды комплекса, Geophagus sр. АРР.altifrons + место вылова, характеризуются большим пятном и полосатым хвостом.
Эти цихлиды могут достигать размера более 25 см. Три вида из данного комплекса присутствуют в каждой из трех рек, названых выше, но они отличаются морфологически, потому не имеют единого названия.
Четвертый вид этого комплекса включает в себя оранжевоголового землееда. Вот известные виды из всех трех систем. Они оказались видами, инкубирующими малька во рту. Мы получили первую рыбу из Araguaia, ее красный цвет в области головы появляется только тогда, когда условия содержания являются идеальными. Рыба из от Рио Тапажоса часто представляет собой ярких особей, интенсивность которой увеличивается, в хороших условиях. Из более дальних локалитетов мы получали двух самцов из Рио-Шингу которые оказались достаточно бледными. Рыба этого комплекса достаточно небольшая, и ее размер обычно не более 20 см общей длинны. Так же для рыб этой группы характерно наличие сине-зеленой полосы под глазом, которая простирается с уклоном в сторону морды. Эти землееды почти всегда живут большими стаями, эти стаи часто содержат в себе более агрессивные и крупные виды геофагусов. Хотелось бы отметить, что животные варьируют по окрасу в рамках одной реки, но это самостоятельные виды рыб в других реках. Наиболее распространенный вариант происходит от среднего течения Рио-Шингу в Альтамире. Geophagus argyrostictus в нижнем течении Шингу в Tamanduazinho имеет значительно большее боковое пятно , которое даже может изменяться в размере . Животные в верховьях Сан-Фелис-ду-Шингу также показывают красно-коричневые пятна в районе между жаберной крышкой и бокового плавника. Это лучше всего видно, когда геофагусы образуют стаю от шести до восьми животных, из которых сложилась одна или несколько пар, угнетающих безпарных животных
Geophagus sр. АРР. altifrons 'Tocantis'

Geophagus sр. АРР. altifrons 'Xingu'

Geophagus sр. АРР. altifrons 'Таpajos'

Geophagus sр. 'altifrons Тocantis / Araguaia'

Geophagus sр. 'altifrons Xingu'

Geophagus зр. 'Тоcantis / Araguaia',

Geophagus sр. 'Xingu'

Geophagus зр. 'Таpajos'

Geophagus sр. АРР. argyrostictus 'Araguaia',

Geophagus argyrostictus 'Sao-Felix ",

Geophagus sр. АРР argyrostictus 'Tapajos',

Geophagus argyrostictus 'Tamanduazinho'

Geophagus argyrostictus "Аltamira"

[Atherissq]

к наболевшей в последние дни - четкое фото
Тапажос и Арагураиа.
[IMG]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t35.0-12/16251735_1869749066573892_5116496992609541667_o.jp g?oh=b6c9c09800ebc8366b865b2d83bca729&oe=588A72ED[/IMG]

[Atherissq]

[GSA]

Atherissq, что это за источник? Выходит, что в продаже не "хорошие" и "плохие" а две различные морфы - топажос и токантинс/арагуая. К тому-же (последний абзац) с увеличением жёсткости теряется интенсивность окраски, равно как и с возрастом.

[Innki]

Вчера в ФБ общалась с Andy Geomann (geophagus.de), дабы избежать кривотолков выкладываю всю переписку с ним, кому интересно, можно прочитать тут (открывать по порядку нумерации):https://drive.google.com/drive/folde...28?usp=sharing

Из чего делаю свои выводы. Всё неоднозначно!
По поводу Геофагусов красноголовых:
Только генетики могут с точностью определить вид Геофагуса и его принадлежность, но они не определены до вида.
Никто не может с точностью сказать где была выловлена рыба и не скрещивались ли она с другими вариантами Геофагусов как в реке, так и у поставщика, так и у разводчика рыбы.
На сегодняшний день есть несколько мнений по поводу где встречаются красноголовые Геофагусы: Хайко Блехер утверждает что никогда не встречал в Реке Арагуая (Токантис) красноголовых, Andy Geomann говорит ссылаясь на книги и журналы что есть.
Очень много различных окрасов у красноголовых: они отличаются размерами (от 15 до 23см), количеством полос, формой пятна на боку и его наличием, отсутсвием, формой ( круг или линия), два пятна, окрасом плавников и хвостового плавника у подростков, формой тела.
Предположительно красноголовые могут менять окрас с возрастом, при созревании, в различной по жесткости воде и т.д.
Считаю, что на сегодняшний день стоит писать Геофагус красноголовый без уточнения места вылова ( Tapajos или Araguaia и т.д.).
Завозя импорт Геофагусов красноголовых можно судить об окрасе но никак о чистоте крови, линии ( вида), т.к. нет для этого никаких оснований.
Ниже фото рыбы и ее различные цветовые варианты которые мне высылал Andy:

[Chaiinik]

Оффтоп

А что-то можно с картинками делать чтобі они дисплей не рвали?