Расчет света для аквариума (немного математики) - Страница 6 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Освещение > Свет в аквариуме
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Свет в аквариуме Теоретические основы освещения, подбор ламп.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2011, 14:48   #76
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Анна2010 Посмотреть сообщение
Подобрать свет не так то просто
Поэтому лучше не заморачиваться комбинированием ламп, а брать спецлампы, в которых уже все скомбинировано с применением соответствующей измерительной аппаратуры, а не на глаз - желтит - нежелтит.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________

Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 02:48   #77
Живу я тут
  
 
Аватар для Ye_Lviv
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 236
Поблагодарил(а) : 176
Поблагодарили 165 раз(а) в 84 сообщениях
Отправить сообщение для Ye_Lviv с помощью ICQ
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
А откуда известна освещенность на поверхности? Среднюю ссвещенность на поверхности еще сложнее высчитать.
Просто как двери: 1 Лм = 1 Люкс на площади в один квадратный метр
Лампа CDM-TD 150W/942 RX7s Световой поток лампы 14200 Lm, имеем две лампы с рефлектором Размер окна аквариума 50 см х 120 см = 0.6 кв.М Получаем при коэффициенте отражения рефлектора пр. 0.85 имеем 14200*2/0.6*0.85=40233 Люкс и в этом случае именно среднее значение.
Конечно 2 см налево три на право один вперед два назад может и по разному но среднее будет 40233 Люкс.
И всегда приравниваю к солнцу в тропиках 120000 Люкс в обед 100000 Люкс в обед в наших широтах, беру значение примерно половину и стараюсь попасть любыми лампами к значению около 40000-50000 люкс.
И огромная точность здесь не нужна, дотянется видежкой,поэтому всякие блохи не учитываются. Если высота ламп над окном акв. 30 см и выше, лучше попасть в 60000-70000 Люкс.

Цитата:
Сообщение от Анна2010 Посмотреть сообщение
А как же тогда Сильвания Гро Люкс - специальная травяная лампа с красным (розоватым) свечением, 8500 К она . А травяная красная Аква Медика - 10 000К. Эти лампы светят чисто розовым светом, имеют пик в красном спектре и чуть поменьше пик - в синем. То что вы написали - это для энергосберегаек правило но никак не для аквариумных ламп
Вы здесь оба правы. Собака зарыта в цветопередаче - Ra, искажение цвета имеется у старых аквариумных ламп которые имеют значение Ra 30-60% у экономок Ra от 70% и выше.
Современный производитель фитоламп выпускает их с значением Ra от 85 до 90% потому что потребителю плевать полезная лампа для растений или нет ему нужно чтобы все было красиво и растения не страдали он в конечном счете платит деньги за красоту а не за фантастические цвета.
Поэтому современные лампы с спекром 8500К 10000К не будут розовыми, а ближе к голубому, синему и имеют Ra от 85 до 99% .
А все козни физиологии глаза который воспринимает только три цвета красный синий зеленый, остальные чвета вычисляются в мозгу. Поэтому если в видимой глазу зоне есть неровная характеристика то цвета будут искажены. Если наклон от синего к красному ровный и убывает цвета искажены не будут но впечатление цвета к голубому 6000-10000К и т.д.
Вывод такой что нужно брать лампы только с большим Ra 80-90%.
Если это экономки то при Ra 80-90% и цвете 6500К мы имеем равномерную частоную характеристику и это признак хорошей пригодности для растений.
На этом форуме ктото давал ссылку на немецкие государственные рекомендации по применению бытовых ламп для применения в общественных аквариумных комплексах ввиду экономии средств и достаточной эффективности по сравнению с фитолампами.
Пользую экономки и бытовые с Ra 85% и цветом не ниже 4100К, проблем с растениями нет. Амания, утрикулярия, глоса, ротала валиха, лимнофила акуатика, кринум, рикардия, гемиантус куба, ситняг малый большой маека из сложных нет только эустералиса просто не попадал в руки.

Ye_Lviv поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Ye_Lviv за данный пост:
Анна2010 (06.04.2011), астрик123 (18.02.2013)
Старый 06.04.2011, 02:56   #78
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Считаю, что реплики "зачем такой расчет вообще делать", аквалампы vs дневных и сберегаек, а также обсуждение спектров в этой теме являются флеймом. Ничего конструктивного из такого базара не получится.

Цитата:
Сообщение от Ye_Lviv Посмотреть сообщение
Просто как двери: 1 Лм = 1 Люкс на площади в один квадратный метр.
Приятно, когда все просто. Если бы эта простота еще согласовывалось с реальностью - было бы вообще замечательно. Что мешает применять вашу формулу лм*k/м=лк дальше, глубже? Почему она используется только до поверхности? Поглощение света водой на субметровых расстояниях можно не учитывать. Попробуйте рассчитать по этой формуле освещенность дна пустого аквариума, а потом измерить люксметром (фотоаппаратом). Давайте еще упростим формулу - просто умножаем люмены на k отражателя и делим на площадь дна! Почти так (по сути) и делают Миклуха и Starcomputer в своих калькуляторах, но потом им приходится добавлять в эту простую формулу с потолка большущие поправочные коэффициенты ослабления, вхождения и старения, чтобы хоть немного согласовать результаты с реальностью.


Последний раз редактировалось oltrew; 06.04.2011 в 03:59..
oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 14:26   #79
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Киев-Полтава
Сообщений: 73
Поблагодарил(а) : 27
Поблагодарили 24 раз(а) в 24 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Анна2010 Посмотреть сообщение
А вы в этом уверены? Почему тогда, пардон , хваленая Сильвания гро люкс - та которая идет с пиком в красном спектре, (спец травяная лампа ) представлена в аккурат как лампа 8500 К.
Гро люкс имеет пик и в красной, и в синей области, точно так же как и осрам-флора.
__________________
Ирина 093 7633155

Fat Dumpling поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 15:58   #80
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Совсем зафлеймили ветку, жаль. Создали бы себе тему, типа: "Никаких расчетов, долой математику!, освещение аквариума на глазок" - там и флеймили бы.
По ссылке, кстати, чел использует делюксы, а это не совсем простые лампы, а перед этим долго советовался. А Н.Н., у которого 10 тонн травы - профессионал. Думаю, он не один десяток ламп перепробовал, подбирая оптимальную интенсивность, приспосабливая свои растения, нарабатывая опыт. Это долгий и трудный путь и не всем под силу. У него есть возможность добавить/убавить/заменить лампы, глядя опытным глазом, как ведет себя трава. Еще он пишет, что ему Бог помогает. У меня родственник режет стекло без линейки, бросает трехметровые листы на стол и просто проводит стеклорезом - смотрится как фокус - это у него такой глазомер развитый за 30 лет работы со стеклом.

Цитата:
Сообщение от Ye_Lviv Посмотреть сообщение
интенсивность света на поверхности величина всем известная!
Интенсивность света на близкой поверхности рассчитать еще сложнее, чем на расстоянии. На малых расстояниях даже фотометр будет давать большую погрешность - у прибора есть диапазон интенсивности, при котором значения относительно точны, к тому же на близких от ЛЛ расстояниях большие углы падения - большие погрешности неизбежны.
Простая формула (поток*k/площадь) была бы справедлива, если бы у нас было четкое световое пятно отражателя с четкими границами, как у светового пятна хорошего фонарика, и если бы это световое пятно точно совпадало с площадью нашей поверхности (или площадью дна).

Цитата:
Сообщение от Ye_Lviv Посмотреть сообщение
Все световые параметры приведены к площади поверхности. А затем что площадь поверхности всегда известная величина.
Площадь поверхности чего? Датчика люксметра - да, известная. А площадь сечения сформированного отражателем пучка на разных рассстояниях - совершенно неизвестная и очень трудноопределимая величина.
Ориентироваться на Солнце при расчетах освещенности в аквариуме нельзя по той причине, что лучи солнца параллельны, а от линейных люм. ламп такого добиться невозможно в принципе. Чтобы "копировать природу", нужны хотя бы МГ лампы с хорошими отражателями, а лучше на ярких диодах с инд. отражателями.

oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 06.04.2011, 19:07   #81
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Анна2010 Посмотреть сообщение
не совсем понятно её эмпирическое применение
А мне не совсем непонятно эмпирическое применение флуда в тематической ветке, особенно со стороны уважаемого форумчанина и опытного аквариумиста.
Для большинства людей аквариумистика вообще совершенно бессмысленное занятие, глупость какая-то, а люди этим занимаются и еще на трезвую голову и с серьезным выражением лица хе хе. Но они ж сюда не ходят и не флудят: а зачем это нужно, какой в этом смысл, это как "в сортир ходить - аккурат" в баночку. Любовь к природе? - так это как любоваться природой через "запор у золотой рыбы и способы его лечения". Еще, их бы быстро выгнали, потому что это нарушает правила этого форума.
Как можно без расчетов сделать недорогой свет например для аквариума 150х45х60см? Методом проб и ошибок? Хотелось бы сразу установить необходимое и достаточное количество света, дабы "не множить сущностей сверх необходимого". Это и будет разумно и эффективно. А насчет простоты есть еще хорошая пословица: "Простота хуже воровства".

Еще насчет ужасных математических дебрей в этой теме:
Цитата:
Сообщение от Ставридка Посмотреть сообщение
Не совсем понятно как определить этот угол.
Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Измеряем расстояния от центра лампы до краев аквариума и между краями, строим в масштабе треугольник на бумаге и ...... транспортир
Здесь не то, что синуса с косинусом, но и степени с корнем не встретить - только четыре простейших арифметических действия, а угол Starcomputer рекомендует, чтоб попроще, транспортиром мерять, изготовив масштабную модель. Потому что если заикнуться о самом простом и быстром способе - арктангенсе , то простодушные тухлыми рыбками закидают.


Последний раз редактировалось Кениец; 06.04.2011 в 23:15.. Причина: Объединение сообщений
oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 03:52   #82
Живу я тут
  
 
Аватар для Ye_Lviv
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 236
Поблагодарил(а) : 176
Поблагодарили 165 раз(а) в 84 сообщениях
Отправить сообщение для Ye_Lviv с помощью ICQ
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
Площадь поверхности чего? Датчика люксметра - да, известная. А площадь сечения сформированного отражателем пучка на разных рассстояниях - совершенно неизвестная и очень трудноопределимая величина.
Все понятно продолжается первое апреля до седьмого.
Вы не внимательно читали, четко выше указано какая плошадь с примерами рассчета. Надеюсь вы сможете определить плащадь поверхности аквариума. А если вас смущает что одна часть этой поверхности будет на пять копек ярче другой то это уже тяжелый случай, будет неакуратно и неравномерно, люксометром необходимо будет сделать несколько тисяч измерений перенести на милимитровку загрузить в матлаб и пощитать среднюю величину. Предлагаю для быстроты ипользовать файнридер он поможет оцыфровать ручные записи, но уверен что получится слышком малая разрешающая способность и все равно будут точки со странными значениями.
И не нужно ловить зайчиков по всей комнате и измерять их, достаточно только того что попадает на поверхность аквариума. Надеюсь размеры аквариума вы сможете померять и пощитать площадь его поверхности.

Цитата:
Сообщение от Анна2010 Посмотреть сообщение
а вот, зачем это всё простому любителю аквариумисту, вот убей - не пойму
Все просто, когда вы начинаете проект то лучше сразу прикинуть что вам нужно иначе возникнет необходимость в переделках или дополнительной покупке. Очень часто начинающий аквариумист покупает то что предлагают ему в магазине с уверенностью что там умные люди все продумали, особенно если это дорогой бренд. Через некоторое время оказывается что все плохо, например светильники природа, сколько их уже попеределывали.

Другой важный момент это експлуатационные расходи, тоесть учет старения и возможная замена. Например МГ теряют яркость до 50%, Т5 10%, Т8 30% здесь тоже нужны некоторые рассчеты.
Вот и предлагается хотябы ориентировочно пощитать на спичечной коробке с карандашом и оценить подойдет товар или нет. Потом эту первую цыфру можна скорректирвать с учетом старения и прикинуть какая при этом будет частота замены...

Ye_Lviv поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 14:06   #83
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ye_Lviv Посмотреть сообщение
Вы не внимательно читали, четко выше указано какая плошадь с примерами рассчета. Надеюсь вы сможете определить плащадь поверхности аквариума. А если вас смущает что одна часть этой поверхности будет на пять копек ярче другой то это уже тяжелый случай.

И не нужно ловить зайчиков по всей комнате и измерять их, достаточно только того что попадает на поверхность аквариума. Надеюсь размеры аквариума вы сможете померять и пощитать площадь его поверхности.
Нет, это Вы невнимательно читали.
1. На каком основании Вы считаете, что весь поток, вышедший из отражателя, попадет на вашу конкретную поверхность?
Чтобы весь свет попал на поверхность, вам нужно положить отражатель на поверхность, а площадь этой поверхности должны быть равна площади отражателя.
2. На каком основании Вы считаете, что ВСЯ поверхность будет освещена?
3. Почему именно поверхность воды, а дальше что - дальше свет идет однородно и равномерно по единой закономерности, невзирая на углы?
Утрированные примеры:
1. Большой отражатель на расстоянии светит в маленькую баночку.
2. Маленький отражатель (фонарик) светит на большой аквариум - почти вся поверхность абсолютно темная.
3. Солнце освещает всю поверхность под большим углом - при этом (по закону преломления) будет освещена только дальняя часть дна.


Последний раз редактировалось oltrew; 07.04.2011 в 15:01..
oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 15:05   #84
Живу я тут
  
 
Аватар для Ye_Lviv
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 236
Поблагодарил(а) : 176
Поблагодарили 165 раз(а) в 84 сообщениях
Отправить сообщение для Ye_Lviv с помощью ICQ
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
1. На каком основании Вы считаете, что весь поток, вышедший из отражателя, попадет на вашу конкретную поверхность?
Черт не такой уже и страшный ка вы его рисуете, см рисунок внизу, при угле падения 60 градусов отражается только около 5%, но учтите что не весь сет падает под таким углом.
Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
2. На каком основании Вы считаете, что ВСЯ поверхность будет освещена?
блохи не считаю, см. пункт 1.
Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
3. Почему именно поверхность воды, а дальше что
а куда еще светить на потолок чтоли? Кстати кода вы положите рефлектор на воду угол отражения возрастет см. рисунок (луч будет идти вскользь) и потери возрастут.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: reflectance.gif
Просмотров: 464
Размер:	7.9 Кб
ID:	132272  

Ye_Lviv поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 15:55   #85
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Ye_Lviv , по первому зачем приплетать отражение? Отражением поверхностью можно пренебречь. Не знаю, откуда Вы взяли диаграмму, но при угле падения 60 гдадусов коэффициент отражения будет 0,11 - т.е. 11% отразится. Но таких углов в аквариуме с отражателями не бывает.
2. Какие блохи? Одна часть поверхности может быть освещена В ДЕСЯТКИ РАЗ хуже другой, например на пару сантиметров в сторону от конца лампы.
3. Ваша поверхность обладает свойствами нанолюминофора? Она что, переизлучает принятый свет дальше перпендикулярно поверхности? Насчет (луч будет идти вскользь) ничего не понял. Если положить отражатель на поверхность, то весь свет выходящий из отражателя попадет на поверхность - свет делится на "В отражателе" и "Не в отражателе", третьего не дано. Какие в этом могут быть сомнения?


Последний раз редактировалось oltrew; 09.04.2011 в 06:13.. Причина: ошибка
oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 23:55   #86
Живу я тут
  
 
Регистрация: 30.08.2010
Адрес: киев
Сообщений: 853
Поблагодарил(а) : 45
Поблагодарили 234 раз(а) в 157 сообщениях
Отправить сообщение для Анна2010 с помощью Skype™
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Тема хорошая вообще и нужная, но для профессионалов, конечно же, а не для таких любителей как я - в принципе, я так подумала, что если человек заводит 500 литров себе а то и больше - то все покупки ламп и светильинков "на глазок" и по правилу 0,5 вт на литр - могут плохо закончится для аквариума и для кошелька. Потому как действительно надо точно расчитать тогда - и глубину и площадь поверхности, с ручкой и бумагой в руках - по другому может и действительно не получится. Это для маленьких аквариумов до 100 -150 литров, в принципе можно и на "глазок" чудить без гармошки - со светом и со многими другими вещами - но никак ни с большим профессиональным хозяйством. Так что, мои извинения топикстартеру - тема очень правильная , признаю.
__________________
"Ты жил не зря, коль дел твоих венец - делам других становится началом".

Анна2010 поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Анна2010 за данный пост:
Starcomputer (09.04.2011), Ye_Lviv (11.04.2011)
Старый 11.04.2011, 14:54   #87
Живу я тут
  
 
Аватар для Ye_Lviv
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 236
Поблагодарил(а) : 176
Поблагодарили 165 раз(а) в 84 сообщениях
Отправить сообщение для Ye_Lviv с помощью ICQ
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Анна2010 Посмотреть сообщение
"на глазок" и по правилу 0,5 вт на литр - могут плохо закончится ...
Примерно так как вы сказали, но одно маленькое уточнение, все эти рассчеты с некоторым запасом нужны только в аквариумах с травяными ковриками, конкретнее там где глоссостигма, гемиантус куба, утрикулярия, ситняг малый.
В остальном катастофы большой не будет, но при малом свете удлинняется междоузлия длинностебельных растений.

Ye_Lviv поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2011, 01:09   #88
Живу я тут
  
 
Аватар для Ye_Lviv
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 236
Поблагодарил(а) : 176
Поблагодарили 165 раз(а) в 84 сообщениях
Отправить сообщение для Ye_Lviv с помощью ICQ
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Хм... Вы специалист по светотехнике?!
можна і так сказати, останніх не пасу, є речі на порядок складніші
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Вы самостоятельно пришли к такому выводу , или кто - то подсказал?
власні спостереження і багато подібних відгуків на різних форумах, є чітка кореляція у аквах які мають проблеми між червоним спектром і ростом водоростей, але в благополучному акваріумі червоний спектр не нашкодить. Переважно стосується ця теза акваріумів які запускаються хоч і необов'язково. Особисто під руками маю таких два з 2700К, один на роботі 400л де кожну весну йде нитка бура і ще якийсь наліт третій рік підряд, інший дома нано 27л, поставив тимчасово бо доробляю світло хочу поставити МГ але брак часу, тож поставив дві настільні один 4100К 20 ВА і 2700К 15ВА що було під руками, під 2700 водоростей на склі більше, вчора добавив до компанії 6400К 9 ВА
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
поэтому и соблюдается пропорция примерно 3 к 1(красный к синему). Это физика.
Я так зрозумів це ви намагаєтеся вирівняти провідність води для червоного так щоб на дні було як на поверхні? Але це ж нонсенс!!! Це добре для наземних рослин. Водні рослини пристосовані до такої провідності води.
Не люблю 2700К бо це марнування коштів при сукупних побічних ефектах і на додаток вони жахливо жовтять та паскудять оглядовість, відносно того, що дуже вже той колір сприяє синтезу то не вся правда синя складова теж робить те саме і на додаток набагато ефективніше. В природі вважається, що основний час фотосинтезу влітку відбувається між 10 і 15 годинами, коли червона та помаранчева складова відбивається від поверхні а проходять сині та зелені складові. (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-par.html)
Навіть фотографувати акваріум з лампами 2700К погано.
Що ще вам сказати щоб відмовити від жовтого світла?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo.JPG
Просмотров: 436
Размер:	31.0 Кб
ID:	136036  

Ye_Lviv поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Ye_Lviv за данный пост:
Ostry (21.04.2011), sashha (21.04.2011)
Старый 25.04.2011, 02:08   #89
Активный участник форума
  
 
Аватар для oltrew
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Тему следовало бы назвать "Самый сложный, запутанный и неправильный расчет света для аквариума (без математики!)"

На предыдущие вопросы по теме так и не получил ответов от Starcomputer. Продолжу еще задавать неудобные, зато распутывающие вопросы.

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Коэффициент ослабления света от глубины для аквариумов примерно равен:
0,3 м – 0,47-0,65 (0,56);
0,4 м – 0,37-0,55 (0,46); - 17,9%
0,5 м – 0,29-0,48 (0,39); - 15,2%
0,6 м – 0,22-0,40 (0,31); - 20,5%
0,7 м – 0,17-0,35 (0,26); - 16,1%
0,8 м – 0,14-0,30 (0,22). - 15,4%
(в скобках указаны средние значения).
1. Откуда такой провал в диапазоне 0,5-0,6 м? Там что, формируется особо плотный слой воды, поглощающий свет сильнее других слоев? Если это погрешность измерения, то с учетом усредненных значений - слишком большая (и порождающая недоверие к последующим данным и выводам).

2. Откуда взят такой огромный коэффициент поглощения света аквариумной водой? Причем все этому верят - за полтора года существования темы и калькулятора Starcomputer и за несколько лет жизни Миклухиной страницы никто в этом коэффициенте не усомнился. Вода, она ведь прозрачная! Неужели вы этого не видите?
А ведь его очень легко проверить простым наблюдением. При коэффициенте поглощения 2,5 по закону Бугера глубины 2 метра достигнет менее процента (0,67%) света. Нужно еще учесть, что на границе вода-стекло по нормали теряется 0,36%, на границе стекло-воздух - 4% = еще минус 4,36 процента, т.е. на глубине 2 м - практически полная тьма. Нам не обязательно нужна глубина - можно проверить и на горизонтальном слое воды. У кого есть доступ к аквариуму длиной 2 метра - почистите одно боковое стекло и посмотрите сбоку - у противоположной стенки ничего не должно быть видно. Так ли это? Я проверял в бассейне - при чистой воде видимость метров до 30. Вода в бассейне вполне сравнима с аквариумной - простая водопроводная, подкрашенная медным купоросом, хлоркой или более современными бирюзовыми антисептиками + кожа, волосы, сопли, слюни, пот, моча.

3. Откуда взят такой большой коэффициент старения, 1,2? Производители заявляют 3-7% через год или даже несколько лет. И лампы новые, а коэффициент уже считается - тоже как-то неубедительно.

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Коэффициент ослабления при входе равен 0,83. (Данные взяты с "УКроПа")
4. Откуда интересно появились эти 0,83 ослабления (17% отражения)? Может опять погрешности измерений? Из школьного курса физики известно, что отражение поверхностью воды в нормали - 0,02 (2%), под углом увеличивается очень медленно - 45 грд. - 5%, 60 грд. - 11%. Разумно было бы принять средний коэффициент отражения до 0,04 (4%). А проще отражением поверхностью воды пренебречь.

Угловой коэффициент.
5. Starcomputer, на каком основании вообще используются обычные углы? Свет в аквариуме распространяется по законам Пифагора? Он (свет) у вас с Миклухой плоский?
Угловой метод дает очень большую погрешность. Для точечного источника - раза в два, для линейных - десятки процентов. При бесконечной длине лампы погрешность стремится к нулю, при коротких длинах ламп погрешность увеличивается. Также зависит от расстояния до дна - чем больше расстояние, тем меньше погрешность, на расстояниях больше 60 см для стандартных ламп погрешность невелика - видимо лампа начинает "работать" как ламбертов источник (по закону Ламберта).

Цитата:
Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение
Угловой коэффициент можно посчитать, зная угол от центра лампы к краям аквариума
6. Может правильнее все-таки не к углам аквариума, а к углам, образованными поверхностью воды и длинными стеклами?

7. Зачем в расчете вообще нужен угловой коэффициент Ку? Ведь постулируется, что весь свет, входящий в воду, остается внутри аквариума. который является световодом. Если предположить наличие отражателя или отражающей крышки (а разве бывает по-другому?), то весь свет там и окажется, кроме поглощенного отражателем. Куда ж ему еще деваться? Не проще ли, чтобы не задурять особо голову четырьмя коэффициентами ослабления, поглощения, старения и Ку, ввести единый поправочный коэффициент на единицу глубины аквариума? Итого, получите удобную (простую) формулу расчета силы света, практически без математики: желаемые люксы умножить на площадь дна и поправка коэффициентом (например, просто умножить на глубину в метрах) = требуемые люмены. Еще немного скорректировать коэффициентом отражателя (0,5-0,9) и всё. Как вам такая простота? По-моему, ничем не хуже всей этой псевдонаучной путаницы.

Starcomputer, ошибку в калькуляторе для значений глубины больше 97 см так и не подправил.


Последний раз редактировалось oltrew; 25.04.2011 в 02:57..
oltrew поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил oltrew за данный пост:
cheser1 (25.04.2011)
Старый 26.04.2011, 11:13   #90
Живу я тут
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
Как вам такая простота?
Можно еще проще - ватт/литр
Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
При коэффициенте поглощения 2,5 по закону Бугера
Для какой длины волны ? Закон Бугера-Ламберта-Бера выведен для монохроматического источника.
Цитата:
Сообщение от oltrew Посмотреть сообщение
Я проверял в бассейне - при чистой воде видимость метров до 30
Проверяли "на глаз" или приборами ?
Не забывайте, что глаз человека "приноравливается" к освещенности сжимая или расширяя зрачек.
Вот данные о падении освещенности, которые получил Андрей (Кениец), меряя даже не в воде, а в воздухе:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=24684
Как видите к-ты довольно схожие.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко


__________________


Последний раз редактировалось Starcomputer; 26.04.2011 в 12:04..
Starcomputer поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ

Метки
расчет освещения


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 21:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts