Первый глоток воздуха – миф или реальность? - Страница 3 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Пресноводные животные > Разведение аквариумной рыбы
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2010, 22:41   #31
Живу я тут
  
 
Аватар для Ирина Ялта
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Ялта
Сообщений: 350
Поблагодарил(а) : 360
Поблагодарили 739 раз(а) в 187 сообщениях
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от KSO Посмотреть сообщение
но я больше чем уверен, что аэрация в кубике, через нейлон, не даст достойного тока воды и в следствии застойных зон, кислородного дефицита и слабой обдувки личинка просто погибнет.
Спустя сутки Экспериментальная группа чувствует себя хорошо,так-же как и основная группа.Все личинки живы,продолжают развиватьса,-сформировались глаза,желточный пузырь уменьшелся,стала крупней.По истечению суток можно сказать что застойных зон,и кислородного дефицита ткань не создает.
__________________
Диаптомус- чистый зверь

Ирина Ялта поза форумом   Ответить с цитированием
7 пользователей поблагодарили Ирина Ялта за данный пост:
Chaiinik (27.01.2010), KSO (26.01.2010), red1157 (27.01.2010), S V (28.01.2010), vanyted (11.12.2012), Игорь МД (26.01.2010), Кот (26.01.2010)
Старый 26.01.2010, 23:11   #32
Координатор раздела "Рыбы".
Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для KSO
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 3,461
Поблагодарил(а) : 2,954
Поблагодарили 3,605 раз(а) в 1,377 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для KSO с помощью ICQ Отправить сообщение для KSO с помощью Skype™
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Это не может не радовать! Просто я перестраховщик и для меня зачастую лучше пере чем недо.
В моей части эксперимента тоже есть прогресс. Личинка начинает плыть, сегодня сделал первые кормления. Вносил науплию через шприц. Так что похоже первый глоток это действительно миф. Но не будем торопиться с выводами. Ждем.
__________________

я не встречал в природе жалости к себе.
любая птаха, коль с древа упадет, закоченев от стужи,
не испытает жалости к себе
Сер Роберт Лоуренс

8067-479-40-30; 8063-578-25-02

*****Фото моих питомцев*****


__________________

KSO поза форумом   Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили KSO за данный пост:
Chaiinik (27.01.2010), red1157 (27.01.2010), S V (28.01.2010), vanyted (11.12.2012), Ирина Ялта (26.01.2010), Кот (26.01.2010)
Старый 26.01.2010, 23:41   #33
Живу я тут
  
 
Аватар для Кот
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Донецк, 0505208850, 0936653808
Сообщений: 4,145
Поблагодарил(а) : 3,621
Поблагодарили 4,170 раз(а) в 1,951 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для Кот с помощью ICQ Отправить сообщение для Кот с помощью Skype™
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от KSO Посмотреть сообщение
Так что похоже первый глоток это действительно миф. Но не будем торопиться с выводами. Ждем.
Действительно, утро вечера мудренее!!! С уважением-Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!


__________________

Кот поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 23:55   #34
Живу я тут
  
 
Аватар для Игорь МД
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Кишинев
Сообщений: 265
Поблагодарил(а) : 382
Поблагодарили 1,551 раз(а) в 182 сообщениях
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Сегодня было немного свободного времени, просмотрел несколько книг и подшивок журнала "Аквариум".

Что удалось найти. Книга "Рыбоводство", авторы Черномашенцев и Мильштейн, 1983 г.

Глава об эмбриональном развитии рыб. Цитата с некоторыми сокращениями, стр.27-28.
"Восьмой этап - образование и начало функционирования подвижного жаберно-челюстного аппарата.
... Рот полуконечный, подвижный. Имеются все жаберные сосуды, начинается жаберное дыхание, глаза пигментированы. В теле видны меланофоры и зачаток плавательного пузыря. Предличинки активны и поднимаются кверху для заполнения воздухом плавательного пузыря". Конец цитаты.

По смыслу напрашивается вывод, раз личинка поднимается вверх для заполнения плавательного пузыря,то сделать это она должна, глотнув воздуха. Но тем не менее, о самом факте заглатывания воздуха, нет ни слова. Почему? Может, в среде рыбоводов, это само собой разумеющееся действие?

Журнал "Аквариум", №2/2002 г. Статья Ванюшина "Выращивание мальков "проблемных" харациновых", стр. 14.

Цитата. "...на пятые-седьмые сутки личинка наполнит плавательный пузырь и перейдет на активное плавание. Среди многих даже опытных специалистов разведению бытует заблуждение, что личинка для этого поднимается на поверхность и заглатывает пузырек воздуха. Вроде бы все логично: где же еще этот воздух-то взять.
На самом деле заполнение пузыря идет за счет адсорбции газов, растворенных в воде и попадающих в тело через кровь. Более того, к началу образования пузыря у личинки еще не сформирован пищевой тракт, он развивается паралельно с остальными внутренними органами, так что в тот момент личинке просто нечем глотать воздух. К тому же личинка на этой стадии жизни настолько слаба, что преодолеть поверхностное натяжение воды она не в силах." Конец цитаты.

Если подытожить все выше сказанное и предположить, что заполнение плавательного пузыря все же происходит за счет адсобции растворенных в воде газов, то становиться понятным, зачем личинка поднимается к урезу воды. Она просто занимает зону, где концентрация растворенного воздуха наивысшая, т.е. у самой поверхности.

В этой связи рекомендации снижать уровень воды после нереста или регулярного снятия пленки с поверхности воды (рекомендации Ламина, особенно при его способе инкубации в широких сосудах, но без аэрации), выглядят совершенно логичными и правильными. Ведь все эти действия позволяют значительно улучшить кислородный режим в аквариуме, даже если в нем есть аэрация. Т.е в конечном счете снизить или вообще предотвратить появление "дергунов".

Подобное поведение личинок большинства видов, т.е стремление к поверхности воды на определенном этапе своего развития, по всей видимости и привело к появлению расхожего мнения, что личинка обязательно должна глотнуть воздуха.
__________________
Игорь.


__________________

Игорь МД поза форумом   Ответить с цитированием
19 пользователей поблагодарили Игорь МД за данный пост:
altum72 (27.01.2010), Botanic (28.01.2010), Bravo (09.01.2017), Chaiinik (27.01.2010), EVGENICH (27.01.2010), Irenok (28.01.2010), ivaan (26.02.2014), KSO (27.01.2010), Maosha (27.01.2010), mazapura (27.01.2010), notatyro (28.01.2010), Sem (27.01.2010), user367 (02.02.2010), XBOPOCT (27.01.2010), zvz (27.01.2010), Ирина Ялта (27.01.2010), Кот (27.01.2010), Кузьменко Алексей (27.01.2010), Терлецький Дмитро (28.05.2015)
Старый 27.01.2010, 00:06   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для Ирина Ялта
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Ялта
Сообщений: 350
Поблагодарил(а) : 360
Поблагодарили 739 раз(а) в 187 сообщениях
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

То есть личинка с эксперементальной группы должна стать нормальным,полноценным мальком???
п.с У нас получилась действительно наверно по интересу и по интриге хорошая тема.Без флейма и офтопов.Только к сожелению рейтинг и посещаемость далеко не та что у всяких скандальных тем,регулярно поевляющехся на форуме.и интересна только разводчикам.Обыдно,ребята,форум та аквариумный.
__________________
Диаптомус- чистый зверь


Последний раз редактировалось Ирина Ялта; 27.01.2010 в 00:13..
Ирина Ялта поза форумом   Ответить с цитированием
5 пользователей поблагодарили Ирина Ялта за данный пост:
altum72 (27.01.2010), Chezarino (27.01.2010), Maosha (27.01.2010), vanyted (11.12.2012), Игорь МД (27.01.2010)
Реклама помогает развиваться
Старый 27.01.2010, 00:19   #36
Живу я тут
  
 
Аватар для Кот
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Донецк, 0505208850, 0936653808
Сообщений: 4,145
Поблагодарил(а) : 3,621
Поблагодарили 4,170 раз(а) в 1,951 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для Кот с помощью ICQ Отправить сообщение для Кот с помощью Skype™
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Игорь МД Посмотреть сообщение
Она просто занимает зону, где концентрация растворенного воздуха наивысшая, т.е. у самой поверхности.
Смею заметить, что при работающем компрессоре вода перемешивается и концентрация кислорода одинакова как внизу, так и вверху. С уважением-Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!


__________________

Кот поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Кот за данный пост:
altum72 (27.01.2010), KSO (27.01.2010), Игорь МД (27.01.2010)
Старый 27.01.2010, 00:26   #37
Живу я тут
  
 
Аватар для Кот
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Донецк, 0505208850, 0936653808
Сообщений: 4,145
Поблагодарил(а) : 3,621
Поблагодарили 4,170 раз(а) в 1,951 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Отправить сообщение для Кот с помощью ICQ Отправить сообщение для Кот с помощью Skype™
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Ирина Ялта Посмотреть сообщение
То есть личинка с эксперементальной группы должна стать нормальным,полноценным мальком???
Давайте наберемся терпения и не будем опережать события! С уважением-Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!


__________________

Кот поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Кот за данный пост:
altum72 (27.01.2010), Игорь МД (27.01.2010), Ирина Ялта (27.01.2010)
Старый 27.01.2010, 01:39   #38
Координатор раздела "Рыбы".
Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для KSO
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 3,461
Поблагодарил(а) : 2,954
Поблагодарили 3,605 раз(а) в 1,377 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для KSO с помощью ICQ Отправить сообщение для KSO с помощью Skype™
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Смею заметить, что при работающем компрессоре вода перемешивается и концентрация кислорода одинакова как внизу, так и вверху. С уважением-Кот.
Очевидно, что дело не только в концентрации кислорода в слоях воды но и в водяном столбе. То есть чем меньше столб тем меньше давление и соответственно легче личинке наполнить пузырь. От этого и подъем личинки к поверхности.
__________________

я не встречал в природе жалости к себе.
любая птаха, коль с древа упадет, закоченев от стужи,
не испытает жалости к себе
Сер Роберт Лоуренс

8067-479-40-30; 8063-578-25-02

*****Фото моих питомцев*****


__________________

KSO поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили KSO за данный пост:
Taran (27.01.2010), XBOPOCT (27.01.2010)
Старый 27.01.2010, 01:48   #39
Координатор раздела "Рыбы".
Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для KSO
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 3,461
Поблагодарил(а) : 2,954
Поблагодарили 3,605 раз(а) в 1,377 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для KSO с помощью ICQ Отправить сообщение для KSO с помощью Skype™
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Игорь МД Посмотреть сообщение
Цитата. " Более того, к началу образования пузыря у личинки еще не сформирован пищевой тракт, он развивается паралельно с остальными внутренними органами, так что в тот момент личинке просто нечем глотать воздух.
Но без ответа остается вопрос питания. В статье написано что в момент формирования и заполнения пузыря у личинки отсутствует рот. Тогда как объяснить тот факт что после того как личинка поплыла она начинает активно питаться!!!
__________________

я не встречал в природе жалости к себе.
любая птаха, коль с древа упадет, закоченев от стужи,
не испытает жалости к себе
Сер Роберт Лоуренс

8067-479-40-30; 8063-578-25-02

*****Фото моих питомцев*****


__________________

KSO поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 12:14   #40
Живу я тут
  
 
Аватар для Ирина Ялта
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Ялта
Сообщений: 350
Поблагодарил(а) : 360
Поблагодарили 739 раз(а) в 187 сообщениях
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от KSO Посмотреть сообщение
Но без ответа остается вопрос питания.
Я видела лично как у Сергея с Ялты,малавийцы с еще не рассосавшемся до конца желтком,так они не уклюжа прыгали по банке(может пузырь еще не наполнился,есле не плавали) и хватали артемию.Загадка просто.
__________________
Диаптомус- чистый зверь

Ирина Ялта поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 12:45   #41
Живу я тут
  
 
Аватар для Ulich
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Юго-Запад
Сообщений: 291
Поблагодарил(а) : 199
Поблагодарили 367 раз(а) в 141 сообщениях
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Ирина Ялта,
KSO, Никокой загадки здесь нет. Прорывание рта у личинок в процессе развития, по описаниям эмбриологов, происходит сразу после вылупления личинки из оболочки. А наполнение плавательного пузыря и этап смешанного питания происходит одновременно. Ну и, конечно, это зависит от таксономического положения исследуемых личинок. А ротовая ямка, кстати, у эмбрионов образуется еще при нахождении их в оболочке, до вылупления.


__________________

Ulich поза форумом   Ответить с цитированием
9 пользователей поблагодарили Ulich за данный пост:
altum72 (27.01.2010), Botanic (28.01.2010), EVGENICH (27.01.2010), Hell (27.01.2010), Irenok (28.01.2010), S V (28.01.2010), Игорь МД (27.01.2010), Кот (27.01.2010), Кузьменко Алексей (27.01.2010)
Старый 27.01.2010, 12:50   #42
Живу я тут
  
 
Аватар для Ulich
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Юго-Запад
Сообщений: 291
Поблагодарил(а) : 199
Поблагодарили 367 раз(а) в 141 сообщениях
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

С интересом жду результатов экспериментов. Так как тоже поддерживаю мнение, что наполнение плавательного пузыря из атмосферы - это добросовестное заблуждение.


__________________

Ulich поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Ulich за данный пост:
Chaiinik (27.01.2010), karavanskiy (28.01.2010), zvz (27.01.2010)
Старый 27.01.2010, 13:27   #43
Живу я тут
  
 
Аватар для Игорь МД
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Кишинев
Сообщений: 265
Поблагодарил(а) : 382
Поблагодарили 1,551 раз(а) в 182 сообщениях
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Смею заметить, что при работающем компрессоре вода перемешивается и концентрация кислорода одинакова как внизу, так и вверху. С уважением-Кот.
Цитата:
Сообщение от KSO Посмотреть сообщение
Очевидно, что дело не только в концентрации кислорода в слоях воды но и в водяном столбе. То есть чем меньше столб тем меньше давление и соответственно легче личинке наполнить пузырь. От этого и подъем личинки к поверхности.
А возможно, подъем личинки к поверхности заложен на генетическом уровне. Ведь общеизвестно, что концентрация кислорода в придонных слоях существенно ниже из-за процессов окисления происходящих в грунте. Поэтому, генетическая память многих поколений рыб и заставляет личинку подниматься к поверхности. Она ведь не знает, что в наших аквариумах есть аэрация.
__________________
Игорь.


__________________

Игорь МД поза форумом   Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили Игорь МД за данный пост:
Botanic (28.01.2010), Chaiinik (27.01.2010), KSO (27.01.2010), Maosha (27.01.2010), S V (28.01.2010), Ulich (27.01.2010), Ирина Ялта (27.01.2010), Кузьменко Алексей (27.01.2010)
Старый 27.01.2010, 13:59   #44
Живу я тут
  
 
Аватар для nana_1983
 
Регистрация: 30.12.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,584
Поблагодарил(а) : 228
Поблагодарили 433 раз(а) в 275 сообщениях
Отправить сообщение для nana_1983 с помощью ICQ Отправить сообщение для nana_1983 с помощью Skype™
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

У меня вот вопрос, почему все задумываются только о более высокой концентрации кислорода у поверхности, но никто не думает о гораздо меньшем давлении, действующим на личинку?
__________________
Just so tired of being me...


__________________

nana_1983 поза форумом   Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили nana_1983 за данный пост:
KSO (27.01.2010), S V (28.01.2010), Игорь МД (27.01.2010)
Старый 27.01.2010, 14:21   #45
Координатор раздела "Рыбы".
Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для KSO
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 3,461
Поблагодарил(а) : 2,954
Поблагодарили 3,605 раз(а) в 1,377 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Отправить сообщение для KSO с помощью ICQ Отправить сообщение для KSO с помощью Skype™
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от nana_1983 Посмотреть сообщение
У меня вот вопрос, почему все задумываются только о более высокой концентрации кислорода у поверхности, но никто не думает о гораздо меньшем давлении, действующим на личинку?
Именно об этом я и говорю. Вы попробуйте надуть шарик у поверхности, а затем на глубине в пару метров.
__________________

я не встречал в природе жалости к себе.
любая птаха, коль с древа упадет, закоченев от стужи,
не испытает жалости к себе
Сер Роберт Лоуренс

8067-479-40-30; 8063-578-25-02

*****Фото моих питомцев*****


__________________


Последний раз редактировалось KSO; 28.01.2010 в 18:03..
KSO поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил KSO за данный пост:
S V (28.01.2010)


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 12:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts