!Допоможіть встановити діагноз дискусам

[Aqua_Lub]

В мене проблема, дискуси дохнуть.
Дорослі плавають вверх головою (під кутом 45-50 градусів).
Якусь заразу заніс із новими дискусами (карантин не проводився, лише профілактичні ванночки). Один був покритий дрібними білими крапками (тиждень). Лічив біциліном-5, здох на 3 день.
Підняв температуру на 3 дні до 33 градусів + біцилін.
Зараз температуру опустив до 30 градусів + підміна води 20%.
Зараз половина дискусів плаває вверх головою. Точніше сидить вверх головою. Деякі почорніли.
Ніби не гексамітоз, бо мотиль вчора їли, але артемію не хотіли.
Кал нормальний, чорно-коричневий.
Думаю, що іхтіофтіріоз, але не впевнений, або мікобактеріоз.
Також подохли 7 штук апістограм какаду. Трупи з розкритими ротами і ніби живіт трішки роздутий. В 2-ох апістограм рамірезі "пучеглазие" з ранками. Одну унітазірував, інша певно також піде туди ж.
Великий самець дохне вверх головою, але хвостом впирається в дно...

Ось фотки:





Є дві підозри: Микобактериоз (Туберкулез) або ИХТИОСПОРИДИОЗ (ИХТИОФОНОЗ, ПЬЯНАЯ БОЛЕЗНЬ).
Бо було пучеглазие, правда не в дискусів (це спільний симптом), вялість.

Микобактериоз (Туберкулез) - инфекционная болезнь.
Симптомы
При патологоанатомическом вскрытии рыбы в полости тела находят наросты конической формы с тупым концом, обширное поражение почек (вздутые, беловатая окраска), творожистые узелки коричневые или белые, печень желтоватая, с коричневым оттенком. Вялость, движение стремительными бросками, забиваются в укромные места, плавают на боку, прекращают питаться, прижатые плавники, рыба делает покачивающие движения, бельмо, вздутие живота, выпадение глаз, выпадение чешуи, ерошение чешуи, замедление темпа роста, мелкие темные пятна, отделение планиковых лучей, полная остановка роста, посветление окраски, потемнение радужной оболочки глаза, прозрачная кожа из-зи сильного увеличения брюшка, пучеглазие, разрушение плавников, сильно увеличивается передняя часть брюха, хвостовой плавник опущен, худоба, черные пятна, шишкообразный выступ

Рыбы становятся вялыми, стоят тесно прижавшись в углах аквариума, хвостовой плавник опущен, не берут корм, лежат на боку у грунта с приподнятыми головой и хвостом, производят качающие движения со сложенными плавниками, истощены, окраска бледнеет, разрушаются лучи плавников, выпадает чешуя и на ее месте образуются язвы, на теле шишковатые выступы превращающиеся в нарывы, наблюдаются потемнение радужной оболочки глаза, пучеглазие, черные пятна на теле. Перечисленные признаки могут появляться как одиночно, так и в комбинациях.
При подозрении на заболевание нужно исследовать, прежде всего, печень и почки. При рассмотрении в лупу, а иногда и простым глазом видны от беловатого до желтоватого цвета узелки. При микроскопическом исследовании видны возбудители.

Або ИХТИОСПОРИДИОЗ (ИХТИОФОНОЗ, ПЬЯНАЯ БОЛЕЗНЬ)
Заболевание проявляется медленно и протекает в хронической форме. Оно может длиться несколько месяцев, но всегда приводит к гибели пораженных рыб. У больной рыбы нарушается координация движений, она вяло плавает, судорожно, скачкообразно двигается, иногда лежит на дне, часто на боку, теряет аппетит. Отмечается также выпучивание глаз и их разрушение при сильном поражении, дрожание плавников, поднятие чешуи, шишковатые возвышения, язвы (если они на плавниках, то могут полностью разрушить их), омертвевшие участки на теле и плавниках, потемнение окраски рыбы, исхудание. Смерть наступает от истощения и атрофии внутренних органов.


Хочу визначити хворобу, щоб рятувати. Треба точний діагноз, але як його встановити? Пошук діагнозу на http://www.fishy.ru не дає точного діагнозу. Допоможіть в кого таке було! Шкода риби. Як лікувати і чи є шанси?
Тошнити не треба, тільки поради і діагноз приймається.

[Aqua_Lub]

Поки знайшов таке http://www.aqa.ru/forum/viewthread.p...1859#pid806837
Вилічив він Макропеном (мидекамицин).
Шукаю дозування..., кажуть ще може допомогти ЦИПРОФЛОКСАЦИН, з дозуванням 0,5г або 0,25г на 50 літрів...

[Aqua_Lub]

Лічив ципрофлоксацином (антибіотик), 5мг на 50л, стан покращився. Але здуру ввечері підняв температуру до 32 градусів. Зранку риба напівжива. Одного туркіса здуло живіт, вчора їв мотиль (висновок: не треба було годувати при лікуванні). Провів заміну води на 20%, температуру понизив до 30. Один мальборо з різкими рухами плаває по акваріуму (поганенько йому).

!!!Бактеріалку не лічити підняттям температури!!! Тільки антибіотики і то в крайніх випадках типу мого. Буду надіятись, що до вечора риба доживе. Правда є 3 дискуси, яким ніби нічого і не було (імунітет?).

Почитав ще літератури - можливо запалення плавального міхура. Животи-боки запали в районі міхура. Як лічити? Шукаю. Правда підняттям температури при запаленні плавального міхура можна зробити ще гірше. Хоч би мої витримали...

[Raiven]

Aqua_Lub, считаю что бактериалка однозначно!!!! кормить на время лечения нельзя,температуру не поднимать, ежедневные подмены воды конечно могут дискусов шокировать, но!!! или другой способ - я от инфекции в банке, избавился уф - стерилизатором!!! С момента установки проблем с болячками не наблюдал!!! (тьфу,тьфу,тьфу, чтоб не сглазить) по ссылке похоже на эту болячку, но проверте для верности еще в определителе болезней (в поиске забейте "определитель болезней" сайт даст ссылочку )

[Aqua_Lub]

Блін треба купити лампу, бо згоріла за 6 місяців. Лікування антибіотками призупинив. Додав солі і Тетра Аквасейф. Ввечері подивлюсь, що буде нового.
Є втрати, 1 даймонд дорослий і 1 мальок кукли найслабший пішли у вічне плавання.

[Ulich]

Уважаемый AquaLub, чем кончилась у Вас история с дискусами? Или еще не кончилась? Проверяли Вы их на элементарный дактилогироз ? Если нет, посмотрите, и может не дактилогироз, а специфичный дискусовый моногеноидоз? Обработайте их не антибиотиками(кстати не вижу показаний и симптомов) а обычным хлорофосом 0,5-1 мг/л. Правда надо посмотреть как они дышат, Вы об этом не писали.

[Aqua_Lub]

Надіюсь що закінчилася, хоча два дискуси ще не зовсім здорові. Мальки ніби всі виздоровіли. Почали їсти майже всі. Дихання нормалізувалось.
Втрати 2 дорослих та 2 мальки. Думав, що піде більше.
Лікування закінчив тиждень назад. Був і біцилін-5, ципрофлоксацин, і сіль. Що помогло, що зашкодило, невідомо?!
Зшкодила тільки підвищена температура, не треба було піднімати.
Дихали дискуси часто. Зараз ніби нормально. Відходять...
Одна пара навіть вввіднерестилась в загальній банці (при напівздоровому самці).
Думаю, що є надія на повне виздоровлення.