Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках!

[red1157]

Господа прошу вас как грамотных людей и как модератор ПИШИТЕ НАЗВАНИЯ ВЕЩЕСТВ ТОЧНО!! СО и СО2 - кардинально разные вещи!!
Chaiinik - ваш пост поправил,

[Chaiinik]

Оффтоп

red1157, постараюсь исправиться
Но я думал что и так, само сабой разумеется, что подкармливать растения угарным газом бесперспективно

[zvz]

Сообщение от Chaiinik

*как меняется уровень СО2 в аквариуме в течении дня, и как в течении дня меняется его потребление растениями.

Монотонно падает.

*как это коррелируется со светом

до некоторой степени линейно (прямо пропорционально), в условиях аквариума насыщение вряд ли достижимо (если не наступает лимитирование по СО2).

*до какого уровня можно поднимать свет без принудительной подачи СО2 без проявления неприятных последствий;

В смысле? Если поднимаете свет, то для сохранения скорости роста на прежнем уровне СО2 можно даже уменьшить (при условии, что растения успевают утилизировать выделения рыб).

*вопрос подачи СО2 без соответствующего увеличения кол-ва света(т.е. ситуация избытка СО2) вроде бы понятен, хотя...

По СО2 избытка не бывает, он ничему не вредит (кроме опасности завалить рН при мягкой воде и превысить критическую для рыб концентрацию, когда СО2 перестаёт выводиться через жабры).

[Chaiinik]

Сообщение от zvz

Монотонно падает.

вечно до бесконечности....
ладно, проехали.
Были приведены цифры, для меня интересные, затем выступили товарищи и доказали, что цифры с потолка, не забыв упомянуть, что "правильная" цифирь существует... на том и закончили беседу... что и послужило причиной моего бурчания.
А общие фразы о газообмене в аквариуме, и роли СО2 в росте растений - это в любой брошюре по аквариумистике есть
Имхо: потребление СО2 не может быть линейным. Без подачи СО2 должен наступать момент, когда освещение бесполезно, поскольку количество СО2 в воде стало мизерным, и процесс фотосинтеза практически прекращается ... и т.д. и т.п.
как и чем померять не знаю и не умею. но интересно.
а "вообще", и "в принципе" - даже я понимаю, что происходит, хочется понять "как именно" и "что почему", "динамика" ....
Но похоже: "это фантастика, сынок"
Ну и ладна
З.Ы.
самым полезным в теме оказалась случайно оброненая фраза "стрелолист любит короткий световой день"

[zvz]

Сообщение от Chaiinik

вечно до бесконечности....

Причём здесь "вечно"? Вы спрашивали на протяжении светового дня. Что значит "до бесконечности"? До какого-то конечного значения, соответствующего балансу между процессами синтеза хлорофилла и его деградации на свету.

Были приведены цифры, для меня интересные, затем выступили товарищи и доказали, что цифры с потолка, не забыв упомянуть, что "правильная" цифирь существует... на том и закончили беседу... что и послужило причиной моего бурчания.

Можно конкретнее?

Имхо: потребление СО2 не может быть линейным. Без подачи СО2 должен наступать момент, когда освещение бесполезно, поскольку количество СО2 в воде стало мизерным, и процесс фотосинтеза практически прекращается ... и т.д. и т.п.

Я ответил на вопрос о том "как в течении дня меняется его потребление растениями", поскольку относительно первой части "как меняется уровень СО2 в аквариуме в течении дня" не было указано предполагается ли подача или нет, то я ответил исходя из предположения о постоянных его концентрации и уровне освещения.
Что касается зависимости потребления СО2 от интенсивности света, то оно линейно зависит до некоторого уровня, который в свою очередь зависит от концентрации СО2. При более высоких концентрациях нелинейность проявляется позже. В этом Вы интуитивно правы. Но Вы глубоко ошибаетесь, что "без подачи СО2 должен наступать момент, когда освещение бесполезно". Именно наоборот. Научно доказано, что в некоторой степени недостаток СО2 в воде может компенсироваться избытком освещения и наоборот. Если углекислого газа в воде растворено мало, то нужно дать растениям побольше света, что бы облегчить им его извлечение из воды. И наоборот, если снабдить воду достаточным количеством доступной углекислоты, то можно уменьшить освещение. Света в этом случае не требуется также много, чтобы иметь тот же темп фотосинтеза. Конечно, если СО2 нет вообще, то никаким освещением такую ситуацию не исправиш, но в реальных условиях такие ситуации крайне редки.

как и чем померять не знаю и не умею. но интересно.

Что именно Вам интересно?

а "вообще", и "в принципе" - даже я понимаю, что происходит, хочется понять "как именно" и "что почему", "динамика" ...

Задайте Ваши вопросы, потому что пока они именно и звучат, как "вообще", и "в принципе".

[Speedfire]

Фууууууххх... Перечитал всю тему..
Ощущение как после передачи "Битва титанов".

Очень многое и интересное узнал. Спасибо спорящим.

[ARTURIUS]

Выкладываю два фото при начале подачи СО2 и по прошествию 10 дней, смотрите сами...


Это начало подачи бражки (ешё нестабильной), подавалась пару дней. И то, скажу результаты были заметны.


Это фото по прошествии 10 дней. У меня так насыщенно и красиво ещё никогда растения не росли. Согласен с вышесказаным, что основным признаком нехватки СО2 являеться не полноценный, или не товарный вид растений.

[fail99]

Оффтоп

Вот после этой темы 5 месяцев не заходил на форум и почти год не отписывался в этой теме. И тема оказалось такой "безсмысленной" что до сих пор обсуждается..

Сообщение от ARTURIUS

основным признаком нехватки СО2 являеться не полноценный, или не товарный вид растений.

Да всё он полноценный! Полноценный! Просто растут они медленнее! А растут медленнее потому что растение на половину состоит из СО2!
Всё как у людей: много ешь-будешь большим, мало ешь- будешь маленьким! При этом никто не умирает(ну, разве что от ожирения) и не впадает в кому. А красивые люди(товарный вид) и большие и маленькие.

[Hierophis]

Сообщение от ARTURIUS

Выкладываю два фото при начале подачи СО2 и по прошествию 10 дней, смотрите сами...

Так а в чем разница? Прсото нет "контроля", тоесть, например снимка "10 дней без СО2". На снимках видна динамика роста за 10 дней, а в чем "насыщенний и красивый рост" проявляется?

[ARTURIUS]

Сообщение от Hierophis

а в чем "насыщенний и красивый рост" проявляется?

не рост красивый, а вид у растений красивый и здоровый..

Вот фото аквариумов без СО2 и УДО:


В этом аквариуме в течении года не делались подмены воды, только долив



Имею опыт с выращиванием растений и без форсажа, даже лёгкого, но приминение СО2 и УДО меня приятно шокировало .

[Hierophis]

ARTURIUS, всерано, мне не понятно, в чем заключается значительное различие между верхним снимком и нижним, который спустя 10 дней с СО2? На верхнем снимке даже помоему окраска более насыщена, но это может быть особенностю сьемки. Какое растение у Вас на заднем плане, оно походе чем-то на гигрофилу многосемянную? Какая высота воды?

[ARTURIUS]

Hierophis, Столб воды 45, на заднем плане гигрофила индийская, слева лимонник, по центру нимфея, по центру на заднем плане валиснерия тигровая. Вы видите на снимке только динамику роста, к сожалению сложно передать фотографией окраску и вид растений. Так как, гигрофилы (индийская,лимонник) быстрорастущие за это время я их успел подрезать и пересадить верхушки, тоесть их динамику можна удвоить . Нимфея очень дала в росте, за 10 дней листьями достигла поверхности воды. Я ни вкоем случае не навязываю Вам или кому либо ещё использование СО2. Цель, поделится опытом, полученным из данного эксперимента. Опыт мне показал, что при использавании СО2 и удо, растения растут быстрее, на вид они более интересные, здоровые и красивые. Аквариум в целом имеет более живую картинку.