|
|
04.02.2007, 16:30
|
#61
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Участник первой в Украине выставки дискусов
Регистрация: 24.05.2004
Адрес: Город Мариуполь основан 1778г. Греками при переселении на берега Приазовья по Указу царицы Екатерины.
Сообщений: 3,060
Поблагодарил(а) : 3,055
Поблагодарили 9,749 раз(а) в 1,567 сообщениях
|
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от red1157
И поверьте вода у меня действительно прозрачная
|
Вспомнился мне случай про прозрачную воду Звонит мне товарищ и спашивает что делать диски почернели и на бок заваливаюца. Я у него спрашиваю водичку не тестировал. А он мне в ответ, а чо её тестировать она же прозрачная Ты лучше скажи чо туда влить что бы им полегчало.
__________________
...Никогда не позволяйте вашим ушам поверить в то, чего не видели ваши глаза... (Омар Хайям)
Игорь Николаевич
С уважением!
|
|
|
04.02.2007, 22:10
|
#62
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 14.09.2004
Адрес: мыслями - в прошлом, мечтами - в будущем...
Сообщений: 985
Поблагодарил(а) : 257
Поблагодарили 483 раз(а) в 220 сообщениях
|
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===
Красивая беседка получилась! ВСЕМ отдельное спасибо!
Кроме приятного общения, лично мне понравилось ещё и то, что все, прямо или косвенно, согласны с тем, что нужно поменьше (я не сказал "совсем") "заморачиваться" на всякого рода "умностях", уповая лишь на них одних и выдёргивая из контекста общего вопроса! Как писалось : "Не сотвори себе кумира!"
Гармонии вам в ваших Мирозданиях!
__________________
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Др. Нилыч за данный пост:
|
|
05.02.2007, 03:04
|
#63
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===
Я бы сказал, что нужно сначала заморочиться над сутью, чтобы понять на чём конкретно стоит заморачиваться а на чем нет.
И как хорошо что у нас не ведут себя так, как на российском форуме - жуть!
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Кокан за данный пост:
|
|
05.02.2007, 08:25
|
#64
|
Живу я тут
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: Запорожье
Сообщений: 3,984
Поблагодарил(а) : 1,654
Поблагодарили 2,165 раз(а) в 1,143 сообщениях
|
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
И как хорошо что у нас не ведут себя так, как на российском форуме - жуть!
|
Я туда не хожу, расскажите, чего там жуткого происходит?
|
|
|
05.02.2007, 08:57
|
#65
|
Живу я тут
Регистрация: 30.03.2004
Адрес: Артёмовск, Донецкая обл.
Сообщений: 2,180
Поблагодарил(а) : 4,717
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 612 сообщениях
|
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===
Там не жуть, там смешно.
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
05.02.2007, 09:16
|
#66
|
Moderator
Регистрация: 03.01.2005
Адрес: -
Сообщений: 674
Поблагодарил(а) : 365
Поблагодарили 356 раз(а) в 168 сообщениях
|
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===
Это Клочковский -то?
|
|
|
05.02.2007, 09:31
|
#67
|
Живу я тут
Регистрация: 14.03.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 105
Поблагодарил(а) : 25
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
|
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===
Коллеги, погодите, не отвлекайтесь. Речь не про российский форум. Давайте разберемся в этом азотном вопросе. Да, с цифрами пока не сложилось, будут позже. Так вот, как попадает азот в аквариум понятно. С кормом (добавьте если не так). При хорошей работе бактерий превращается в нитраты. Куда он потом из аквариума девается?
|
|
|
05.02.2007, 10:10
|
#68
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
При хорошей работе бактерий превращается в нитраты
|
Вопрос чисто экологический. Меня всегда коробили выражения: "хорошая экология/плохая экология"...
При хорошей работе для кого? для аквариумиста? для аквариума? для самих бактерий? для рыбок? для растений? ... для ....????
Азот в первую очередь появляется в воде в составе растворённой органики, в основном в виде аминогрупп.
Здесь однозначно хорошей можно назвать только работу гетеротрофных бактерий, минерализующих органику. Минерализованный азот, если преобладают процессы окисления, будет в виде нитрата. Нитрат никуда деться не может, кроме как быть потреблённым растениями (или водорослями). Если присутствуют процессы востановления (анаэробные), то поимеем или свободный газообразный азот - в атмасферу, или аммоний (его тоже съедят растения, если они есть), или аммиак (он улитучится при аэрации). Здесь главное, чтобы не выделялось много нитритов. А для этого нужно чтобы анаэробных процессов не было вообще, или чтобы они в идеале проходили строго до уроня свободного азота. отрегулировать это при желании можно окисляемостью субстратов (грунта, наполнителя фильтра), но запускать по этому пути новичков - это ж кощунство! Вот видимо в том самом нитрат-эксе и поймали набор параметров для выведения азота из системы (может есть и другие подобные средства). Очевидно есть смысл давать рекомендации использовать подобные препараты, но предварительно нужно быть уверенным, что в системе действительно угрожающая ситуация с содержанием азота. А не объяснять любую болячку неправильностью азатного цикла и тем более применять слово "цикл", предлагая разомкнуть систему подменами - это уже разорванный цикл!
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
5 пользователей поблагодарили Кокан за данный пост:
|
|
06.02.2007, 15:37
|
#69
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Др. Нилыч
Да в том-то и дело, что НИ ОДИН фильтр механику не убирает!
|
Убирает! Частично - и этого часто вполне хватает, а эффективность механики зависит еще и от свойств губки, а также от размера грунта и наличия роющих рыб, помогающим органике попасть в фильтр.
Имею массу личных примеров ведения банок вообще без мех.фильтра и с фильтром - соответственно скорость накопления органики в грунте довольно сильно отличается. Кроме того, даже если мех.фильтр
вбирает в себя незначительную часть органики, то часто при мелком грунте, не дающем проваливаться частичкам грязи в глубь, именно он, мех.фильтр, обеспечивает механическую чистоту и прозрачность воды - в противном случае, особенно при наличии определенного количества и качества рыбы (например, сомы), вся эта органика была бы ввиде взвеси в толще воды.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Михаил Погребиский за данный пост:
|
|
06.02.2007, 15:55
|
#70
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
Вопрос чисто экологический. Меня всегда коробили выражения: "хорошая экология/плохая экология"...
При хорошей работе для кого? для аквариумиста? для аквариума? для самих бактерий? для рыбок? для растений? ... для ....????
|
Например, я эти выраженя применяю относительно того гидробионта, о котором идет речь в вопросе. Т.е. мои оценки "хорошей" или плохой" экологии имеют относительный характер.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
06.02.2007, 17:24
|
#71
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===
Сначала о причитанном:
То Михаил Погребиский
Цитата:
Ну, во-первых, аэрация у тебя создает циркуляцию воды, впрочем как и фильтр. Во-вторых, насыщает кислородом. Эти факторы в значительной мере препятствуют развитию микрофлоры в толще воды - т.е. ее помутнению со всеми последствиями!
|
Это исходные данные и результат, а где процесс? Т.е. " а почему?" и все ли так однозначно?
Цитата:
почему бы ему самому не провести чистые эксперименты в течение достаточного срока - С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ тестированием на аммоний-аммиак, нитрит и нитрат банок без дополнительных биофильтров и высокой плотностью посадки рыбы!
...
Владсон предлагает просто смотреть на баночки и наблюдать как рыбе в ходе запуска системы и без дополнительных биофильтров ничего не будет. Так он ничего никому не докажет.
|
Здесь с моей тчки зрения оба неправы - т.е. в обеих случаях выводы будут умозрительными. Вопрос: почему?
То Бобик
Цитата:
Я просто не придаю такого огромного значения фильтру в системе разложения органики в аквасе
|
"Интересная мысль". Наводит на соображения о том, что у аквариумистики не было истории - сегодня все только началось, с одной стороны, и что аквариум - не биосистема, с другой.
А теперь вопрос по существу: а какие аквариумы обсуждаются? Такое впечатление, что обязательно с грунтом. А куда полетит большинство рассуждений если дно голое?
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.
Последний раз редактировалось M.D.Jeorgick; 06.02.2007 в 17:32..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил M.D.Jeorgick за данный пост:
|
|
06.02.2007, 17:43
|
#72
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от M.D.Jeorgick
Сначала о причитанном:
То Михаил Погребиский
Это исходные данные и результат, а где процесс? Т.е. "а почему?" и все ли так однозначно?
|
А почему? Неоднозначно - в смысле всегда ли чистая на глаз вода - это хорошо? Наверное, не всегда.
Цитата:
Сообщение от M.D.Jeorgick
[I][COLOR="Green"]
А теперь вопрос по существу: а какие аквариумы обсуждаются? Такое впечатление, что обязательно с грунтом. А куда полетит большинство рассуждений если дно голое?
|
Обсуждаются все аквариумы! Обсуждаются все неудобные примеры - не вписывающиеся в ту или иную теорию! Я ждал, что подойдем к вопросу голых акваиумов - использующихся часто в хозяйствах разводчиков рыбы, часто плотно набитых рыбой, без растений. Часто в плане биофильтрации с символической головкой и губкой (не способных теоретически заменить биофильтр). Но...с аэрацией.
А почему?
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 06.02.2007 в 17:45..
|
|
|
06.02.2007, 17:49
|
#73
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===
Вот-вот. И я это и имел в виду - аэрацию.
Почему "препятствует развитию микрофлоры в воде"? И всегда ли аэрация - хорошо?
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.
|
|
|
06.02.2007, 17:55
|
#74
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил Погребиский
к вопросу голых акваиумов - использующихся часто в хозяйствах разводчиков рыбы, часто плотно набитых рыбой, без растений. Часто в плане биофильтрации с символической головкой и губкой (не способных теоретически заменить биофильтр).
|
Я не имел в виду этот частный случай, так как в норме такие банки просто перемываются полностью и врядли мы из этого варианта что-то вымутим. Но будем и его иметь в виду.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.
|
|
|
06.02.2007, 17:58
|
#75
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Re: "Азотный цикл или круговорот тупости" ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от M.D.Jeorgick
Вот-вот. И я это и имел в виду - аэрацию.
Почему "препятствует развитию микрофлоры в воде"? И всегда ли аэрация - хорошо?
|
Я думаю, что некоторое перемешивание воды, создаваемое аэрацией и насыщение килородом препятствуют развитию определенных(!) видов микрофлоры в толще воды. Процесс на тонком уровне меня тут не интересует в практическом плане.
Я думаю, что в банках с плотной посадкой рыбы без растений и без дополнительной биофильтрации, аэрация - это хорошо! А если у тебя имеются другие мысли, то изложи их и не испытуй моего терпения!
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 15:36. Часовой пояс GMT +3.
|