Калькулятор LED-светильника - Страница 3 - Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Аквариум и оборудование > Освещение > Светодиодное освещение
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Важная информация

Светодиодное освещение Вопросы по светодиодному освещению, в т.ч. "ночному".

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2013, 08:45   #31
Активный участник форума
  
 
Аватар для bomberman
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Менск
Сообщений: 330
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 105 раз(а) в 60 сообщениях
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от B.W. Посмотреть сообщение
даже не сомневался что это дойдет до понимания, но попытка была.

Если не знали: показания люксметра зависят от спектрального состава излучения
Вы изумляете своими познаниями.
Все длины волн видимого диапазона излучения регистрируются люксметром, но с разной чувствительностью.

bomberman поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 09:08   #32
Живу я тут
  
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: г. Дедовск Мск.Обл.
Сообщений: 494
Поблагодарил(а) : 352
Поблагодарили 935 раз(а) в 255 сообщениях
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===

про ваши познания я лучше промолчу.) А ведь это основа...
не столь важно, важно что более полный спектр и с большей спектральная мощность в зоне чувствительности будет в выигрыше перед люксометром.

ну так что, дошло что:
Не стоит заниматься ерундой и вычитать от общей световой энергии ту спектральную часть этой энергии которая не вписалась в спектральный график.

типа бредятины:
Цитата:
Сообщение от bomberman Посмотреть сообщение
Из сказанного выше и графиков вытекает, что ежели взять два светодиода холоднобелый и теплобелый включить их в режим выделения 1Вт световой энергии, от теплобелого задействуется лишь 0.5-0.6Вт света, а от холоднобелого 0.9Вт света.
__________________
small-aqua.ru


Последний раз редактировалось B.W.; 26.03.2013 в 09:37..
B.W. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 16:53   #33
Я тут недавно
  
 
Регистрация: 28.01.2013
Адрес: Glevandia
Сообщений: 44
Поблагодарил(а) : 47
Поблагодарили 24 раз(а) в 13 сообщениях
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от bomberman Посмотреть сообщение
На молотке не указывается как им пользоваться.
Вы сами сделали сравнение Вашего калькулятора с молотком.

Цитата:
Сообщение от bomberman Посмотреть сообщение
Но зато включены:
- все возможные баги
- зависания и перезагрузки
- проблемы аппаратного сопряжения отдельных модулей ардуины
зависания и перезагрузки в большинстве своем от некачественного питания либо от неправильных уровней ТТЛ либо от корявости прошивки, все решаемо, проблем не вижу.

Цитата:
Сообщение от bomberman Посмотреть сообщение
Я понимаю, вам просто нечего было ответить на поставленный вопрос, и , вы решили сверкнуть своими знаниями школьного курса физики.
Может вы заодно набросаете тут в трех словах формулу для расчета освещенности дна для N-ого количества линзованных светодиодов с высотой столба воды H? Благо для решения этой задачи у вас есть все необходимое - спектры, диаграммы направленности излучения, диаграммы направленности переизлучения линз и их КПД вы запросто сможете посмотреть на сайте у производителя светодиодов и/или линз. Параметры отражения/рефракции константны, вы их сможете подглядеть в каком-нибудь справочнике. Дерзайте.
А адекватные люди возьмут нормальную аппликуху (типа DIALux)
Для адекватного аквариумиста желательно знать освещенность на определенной глубине.
Зачем ему проф.инструмент типа диалюкс, что там считать, кто “сверкает” знаниями?

Цитата:
Сообщение от bomberman Посмотреть сообщение
Все длины волн видимого диапазона излучения регистрируются люксметром, но с разной чувствительностью.
Измерение освещенности бытовым люксметром есть ничто иное как измерение сферического коня в вакууме.
Светоприемник бытового люксметра сделан на базе СИД, соответственно, корректно измерит яркость только той длины волны, на которой рассчитан, иначе должен быть использован поправочный коэффициент на спектральный состав измеряемого источника света.

Кстати, скажите, пожалуйста, корректный Order Code XT-E R5 6500-8000K из списка:

ANSI cool white (5000 K – 8300 K)
XTeawT-00-0000-000000H51
XTeawT-00-0000-00000BH51
XTeawT-00-0000-000000H53
XTeawT-00-0000-00000BH53
XTeawT-00-0000-000000H50
XTeawT-00-0000-00000BH50
ANSI Neutral white (3700 K – 5000 K)
XTeawT-00-0000-00000BHc1
XTeawT-00-0000-00000BHD1
XTeawT-00-0000-00000BHD2
XTeawT-00-0000-00000BHc2
XTeawT-00-0000-00000BHc3

ANSI cool white (5000 K – 8300 K)
XTeHvw-Q0-0000-00000lH51
XTeHvw-Q0-0000-00000lH53
XTeHvw-Q0-0000-00000lH50
XTeHvw-Q0-0000-00000lHe1
XTeHvw-Q0-0000-00000lHe2

и обьясните природу чудесного превращения Эффективности на раб. токе (350 мА): со 139 на 141.8 Лм\Вт (в примере, который я приводил)

Засим откланиваюсь и прекращаю бесполезный спор ибо аргументов в пользе калькулятора КОЛИЧЕСТВА АБСТРАКТНЫХ СИД я так и не увидел.

LightDream поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2013, 09:33   #34
Активный участник форума
  
 
Аватар для bomberman
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Менск
Сообщений: 330
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 105 раз(а) в 60 сообщениях
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от B.W. Посмотреть сообщение
не столь важно, важно что более полный спектр и с большей спектральная мощность в зоне чувствительности будет в выигрыше перед люксометром.
Вам для начала бы научиться выражать свои мысли?! Так чтобы вас понимали :-)

Цитата:
ну так что, дошло что:
Не стоит заниматься ерундой и вычитать от общей световой энергии ту спектральную часть этой энергии которая не вписалась в спектральный график.
Все циферки вверху и на предыдущих страницах. Не доходит - читайте еще раз и осозновайте.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от LightDream Посмотреть сообщение
зависания и перезагрузки в большинстве своем от некачественного питания либо от неправильных уровней ТТЛ либо от корявости прошивки, все решаемо, проблем не вижу.
От кривых рук, кривых интернациональных прошивок, кривой среды программирования и.т.п... Проблема в том, чтобы решить их необходимо иметь хорошие знания в этих областях. И поэтому эти 30$ за набор деталей для большинства не будут выгоднее 70-100$ за полностью готовое к использованию устройство


Цитата:
Для адекватного аквариумиста желательно знать освещенность на определенной глубине.
Зачем ему проф.инструмент типа диалюкс, что там считать, кто “сверкает” знаниями?
Никто не мешает сверкнуть вам своими знаниями на благо общества - главное не сядьте в лужу, ибо считать люксы от множества точечных источников со своими особенными диаграммами направленности да еще и с линзами, да еще и в воде оказывается простым делом только "на языке".
Для тех кому не понятно в Калькулятор LED-светильника есть четыре типа аквариума. Которые разделяют аквариумы по интенсивности света (читай уровню освещенности). Необходимые люксы замаскированы в типе аквариума - все очень просто.
Кстати информацию о потребности которых разным видам растений то и найти сложно?!


Цитата:
Измерение освещенности бытовым люксметром есть ничто иное как измерение сферического коня в вакууме.
Светоприемник бытового люксметра сделан на базе СИД, соответственно, корректно измерит яркость только той длины волны, на которой рассчитан, иначе должен быть использован поправочный коэффициент на спектральный состав измеряемого источника света.
Это к чему? К тому что вообще нет необходимости рассчитывать люксы? :-)
Естественно для правильной оценки лучше сразу рассчитывать PAR

Цитата:
Кстати, скажите, пожалуйста, корректный Order Code XT-E R5 6500-8000K из списка:
Есть еще документ XT-E binning. Представляет собой более подробную информацию о биннировании этой серии светодиодов. Там вы можете лицезреть, что цветовая температура группы R5 варьируется. И сможете самостоятельно отыскать конкретную маркировку.

Цитата:
Засим откланиваюсь и прекращаю бесполезный спор ибо аргументов в пользе калькулятора КОЛИЧЕСТВА АБСТРАКТНЫХ СИД я так и не увидел.
Согласен, ваш набор сентенций, на предмет в котором вы имеете слабое представление, абсолютно бесполезен.


Последний раз редактировалось bomberman; 27.03.2013 в 09:53.. Причина: Добавлено сообщение
bomberman поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2013, 10:21   #35
Живу я тут
  
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: г. Дедовск Мск.Обл.
Сообщений: 494
Поблагодарил(а) : 352
Поблагодарили 935 раз(а) в 255 сообщениях
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от bomberman Посмотреть сообщение
Все циферки вверху и на предыдущих страницах. Не доходит - читайте еще раз и осозновайте.
Да читал уже, осознал: написанное вами про "1Вт световой энергии, от теплобелого задействуется лишь 0.5-0.6Вт света, а от холоднобелого 0.9Вт света." полный бред.
так-же бредятина полнейшая все доводы на этой основе.

Ну если таки не дошло что от общей световой мощности источника света отнимать мощность световых волн отдельной части спектра это идиотизм то это уже клиника.

Неужели так сложен в понимании факт что общая световая мощность это не сумма спектральной световой мощности отдельных волн.
__________________
small-aqua.ru


Последний раз редактировалось B.W.; 27.03.2013 в 10:31..
B.W. поза форумом   Ответить с цитированием
Реклама помогает развиваться
Старый 27.03.2013, 10:33   #36
Активный участник форума
  
 
Аватар для bomberman
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Менск
Сообщений: 330
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 105 раз(а) в 60 сообщениях
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от B.W. Посмотреть сообщение
Ну если таки не дошло что от общей световой мощности источника света отнимать мощность световых волн различного спектра это идиотизм то это уже клиника.
Для тех, кто не понимает тонкостей это, пожалуй, действительно может закончиться печально. Немедленно прекращайте опыты со воим мозгом

Цитата:
Неужели так сложен в понимании факт что общая световая мощность это не сумма спектральной световой мощности отдельных волн.
Четыре это не сумма двух двоек?

Световая мощность и спектральная световая мощность - это что за характеристики? Ваши термины ни кому не понятны.

bomberman поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2013, 10:43   #37
Живу я тут
  
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: г. Дедовск Мск.Обл.
Сообщений: 494
Поблагодарил(а) : 352
Поблагодарили 935 раз(а) в 255 сообщениях
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от bomberman Посмотреть сообщение
Для тех, кто не понимает тонкостей это, пожалуй, действительно может закончиться печально. Немедленно прекращайте опыты со воим мозгом
Вот откуда столь умные берутся и кто их учит.


Цитата:
Четыре это не сумма двух двоек?
Сумма, только причем здесь спектр ?
Кстате) Если у вас уже всемирный прорыв в познании, вы каким макаром складываете световую энергию волн от одного источника света чтобы получить световую энергию источника света?
По какой-то конкретной длине? или "пачками" по десятку нм? Али может через каждый 1 нм ?

Цитата:
Световая мощность и спектральная световая мощность - это что за характеристики? Ваши термины ни кому не понятны.

лучший способ тупой но Зубрилки это придраться к правильности написания терминов?

Кстати а вот здесь что вы отнимали что получили лишь 0,5-0,6 Вт. ?
Цитата:
Сообщение от bomberman Посмотреть сообщение
включить их в режим выделения 1Вт световой энергии, от теплобелого задействуется лишь 0.5-0.6Вт света, а от холоднобелого 0.9Вт света.
__________________
small-aqua.ru


Последний раз редактировалось B.W.; 27.03.2013 в 11:07..
B.W. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2013, 11:36   #38
Активный участник форума
  
 
Аватар для bomberman
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Менск
Сообщений: 330
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 105 раз(а) в 60 сообщениях
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от B.W. Посмотреть сообщение
Кстате) Если у вас уже всемирный прорыв в познании, вы каким макаром складываете световую энергию волн от одного источника света чтобы получить световую энергию источника света?
По какой-то конкретной длине? или "пачками" по десятку нм? Али может через каждый 1 нм ?
Вы сейчас занимаетесть откровенной фигней. Придираетесь к складыванием световых энергий, о которых в статье не идет никакой речи.

Площадь, ограниченная кривой спектра - есть суммарное количество световой энергии излученной источником света.
Ежели взять два светодиода (холодно белый и тепло белый одной серии) и включить их на один и тот же рабочий ток, площади ограниченные кривой спектральной характеристки каждого без вариантов дадут одинаковую мощность суммарного светового излучения (у тепло белого чуть меньше из-за чуть более низкого КПД преобразования люминофором). Различия будут лишь в том, что выделяемые световые энергии будут распределены в разных диапазонах световых волн. Как вы наверное хорошо знаете ( ) синие составляющие вносят больший вклад, так как их энергетический уровень выше, нежели для красных составляющих (этим объясняется различие площадей сравниваемых спектров).
По итогу спектральная характеристика холоднобелого светодиода пересекается на 90-95% с областью ограниченной кривой PAR. То бишь 90-95% его световой энергии утилизируются растительностью (при чем в более энергетическом диапазоне волн). Световая мощность теплобелого светодиода имеет пересечение в 50-60%. То бишь только 50-60% (от того же количества энергии что и в случае холодного СД) его световой энергии утилизируются растительностью.
Очевиден факт, что при одинаковом количестве выделяемых световых энергий учетом того, что плотность энергии синего участка выше, и разной степенью их задействования растючкой, напрашивается вывод - при одинаковом энергопотреблении от источника питания 90% световой энергии холоднобелого задействуются растительностью и этот показатель гораздо лучше, чем 60% от теплобелого светодиода, оставшиеся 40% которого могут активно стимулировать рост нежелательных водорослей.

Ежели вы не понимаете очевидных вещей - для начала поразговаривайте с википедией.

bomberman поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2013, 12:13   #39
Живу я тут
  
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: г. Дедовск Мск.Обл.
Сообщений: 494
Поблагодарил(а) : 352
Поблагодарили 935 раз(а) в 255 сообщениях
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от bomberman Посмотреть сообщение
о которых в статье не идет никакой речи.
в той статье из-за непонимания основы автор написал слишком много бредовых выводов.
Надежда есть, что автор не будет уподобляться барану тупому но стойко стоящему на своем.

Цитата:
Сообщение от bomberman Посмотреть сообщение
Очевиден факт, что при одинаковом количестве выделяемых световых энергий учетом того, что плотность энергии синего участка выше, и разной степенью их задействования растючкой, напрашивается вывод - при одинаковом энергопотреблении от источника питания 90% световой энергии холоднобелого задействуются растительностью и этот показатель гораздо лучше, чем 60% от теплобелого светодиода, оставшиеся 40%
еще раз с какого перепугу от общей световой энергии излучаемой светодиодом взятую за 100% вы вычитаете процент того что изначально смешивается (не прибавляется ни разу а именно смешивается) ?

Белый светодиод как и любой источник света это смесь волн различной длины, СМЕСЬ! А не сумма как 2+2.

Но вы легко можете сказать что допустим в идеале 100% энергии световой волны 500 нм от тепло- белого светодиода задействованы лишь на половину а от холодного полностью.


Цитата:
Ежели вы не понимаете очевидных вещей - для начала поразговаривайте с википедией.
Ссыль плиз...
Авось пока найдете начнете таки понимать очевидные вещи.
__________________
small-aqua.ru


Последний раз редактировалось B.W.; 27.03.2013 в 12:53..
B.W. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2013, 13:12   #40
Активный участник форума
  
 
Аватар для bomberman
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Менск
Сообщений: 330
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 105 раз(а) в 60 сообщениях
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от B.W. Посмотреть сообщение
в той статье из-за непонимания основы автор написал слишком много бредовых выводов.
Надежда есть, что автор не будет уподобляться барану тупому но стойко стоящему на своем.
В этой статье много того, что вы не понимаете или просто не хотите признать ввиду противоречия со своими выводами.

Все расжевано выше - не понимаете, перечитывайте перед сном, ставьте эксперименты и по их результам опровергайте (PAR-метр запросто поставит точку в вашем заблуждении).

Более мне вам доказывать нечего.

bomberman поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2013, 13:36   #41
Живу я тут
  
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: г. Дедовск Мск.Обл.
Сообщений: 494
Поблагодарил(а) : 352
Поблагодарили 935 раз(а) в 255 сообщениях
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от bomberman Посмотреть сообщение
В этой статье [/url] много того, что вы не понимаете или просто не хотите признать ввиду противоречия со своими выводами.

Счас этот сайт не открывается но если там такие-же выводы как и в ранних ссылках, то простите, но я бредятину на ночь не читаю.

Хорошая попытка опять пропиарить ваш сайт.

Я ссылку жду хотя-бы с википедии А не очередное ваше "творение".
Цитата:
Сообщение от bomberman Посмотреть сообщение
Ежели вы не понимаете очевидных вещей - для начала поразговаривайте с википедией.
__________________
small-aqua.ru


Последний раз редактировалось B.W.; 27.03.2013 в 13:45..
B.W. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2013, 15:47   #42
Активный участник форума
  
 
Аватар для bomberman
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Менск
Сообщений: 330
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 105 раз(а) в 60 сообщениях
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===

Калькулятор LED-светильника

bomberman поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2013, 23:31   #43
Активный участник форума
  
 
Аватар для bomberman
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Менск
Сообщений: 330
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 105 раз(а) в 60 сообщениях
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===

Чисто случайно наткнулся наэтот интересный калькулятор

B. W. внимайте - PAR холоднобелого больше чем PAR теплобелого аналогичной потребляемой мошности. Разница около 15-20% (вы столько букв зря написали)

bomberman поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 01:34   #44
Живу я тут
  
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: г. Дедовск Мск.Обл.
Сообщений: 494
Поблагодарил(а) : 352
Поблагодарили 935 раз(а) в 255 сообщениях
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от bomberman Посмотреть сообщение
B. W. внимайте - PAR холоднобелого больше чем PAR теплобелого аналогичной потребляемой мошности. Разница около 15-20% (вы столько букв зря написали)

Внимайте эта разница примерно равна разницы люменов, но при одинаковых! люменах теплые делают холодные на те-же 15-20%.

А нейтральные... так даже с меньшими люменами чем у холодных эффективнее их.

Цитата:
Сообщение от bomberman Посмотреть сообщение
Ежели вы оцените площадь (именно площадь - ибо она выражает количество энергии) перекрытия спектра ограниченного кривой PAR и спектров теплобелых и холоднобелых светодиодов, то увидите, что разница на самом деле 15-20% в пользу теплых. Однако целый кусок зелено-желто-оранжевого участка теплобелых имеет большой избыток, при этом снижая их эффективность почти вдвое.
Цитата:
Сообщение от B.W. Посмотреть сообщение
1 ватт холодных диодов, 1 ватт теплых (количество люмен у теплых чуть меньше). Теплые перекрывают больше спектра, откуда и с какого перепугу взялось снижение эффективности почти в двое?

П.С. вы-бы лучше туда графики 4000-5000 К влепили они еще больше перекрывают кривую PAR.
Цитата:
Сообщение от bomberman Посмотреть сообщение
Спектр нейтральнобелого действительно более эффективно утилизируется растючкой нежели спектр теплобелых СД (ибо он является середнячком между крайностями), но он так же плохо синхронизирован с провалом чувствительности хлорофиллов, и так же имеет значительный избыток (около 25-30%) в этой области.

Поэтому, ежели речь идет о максимальной эффективности световой установки - то холодно белый светодиод вне конкуренции.
Цитата:
включить их в режим выделения 1Вт световой энергии, от теплобелого задействуется лишь 0.5-0.6Вт света, а от холоднобелого 0.9Вт света.
Цитата:
при одинаковом энергопотреблении от источника питания 90% световой энергии холоднобелого задействуются растительностью и этот показатель гораздо лучше, чем 60% от теплобелого светодиода, оставшиеся 40%
Единица измерения световой энергии в СИ— люмен·секунда (лм·с).

Цитата:
Сообщение от bomberman Посмотреть сообщение
(вы столько букв зря написали)



И да, вместо тыкания ссылки опять на вашу статью лучше удалите сей бред.
__________________
small-aqua.ru


Последний раз редактировалось B.W.; 29.03.2013 в 03:15..
B.W. поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2013, 06:41   #45
Активный участник форума
  
 
Аватар для bomberman
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Менск
Сообщений: 330
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 105 раз(а) в 60 сообщениях
Re: Калькулятор LED-светильника ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от B.W. Посмотреть сообщение

но при одинаковых... люменах теплые делают холодные на те-же 15-20%.
А нейтральные... так даже с меньшими люменами чем у холодных эффективнее их.
1) Проблема в том, что одинаковых люменов быть не может, по причине неодинаковости спектра теплого и холодного и разной энернетической плотности на разных участках видимого диапазона длин волн
2) Проблема в том, что это просто слова, которые вы не можете подтвердить потому как они противоречят здравому смыслу.


Последний раз редактировалось bomberman; 29.03.2013 в 06:56..
bomberman поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 08:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2024. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.

Друзі форуму: Зоомагазин byCOLLAR.com; waudog.ua

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts