Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree) - Страница 4 - Аквафорум

Starcomputer · 13.06.2013, 12:10

Цитата:

Сообщение от bomberman

факты, которые не согласуются с теорией МакКри

Тупой я наверно. Не увидел ни одного факта.

Starcomputer · 13.06.2013, 12:11

Цитата:

Сообщение от bomberman

Одного этого достаточно, чтобы не воспринимать эту теорию серьезно.

Класс !!! Весь мир воспринимает серьезно, а Вы нет. У Вас наверно несколько высших биологических образований, как у МакКри и куча статей по биологии растений ? Дайте ссылку хоть на одну ......
....................................
А какую теорию Вы воспринимаете серьезно ?
Назовите автора и дайте ссылку на его статьи - с ОГРОМНЫМ удовольствием почитаю !!!

bomberman · 13.06.2013, 12:18

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

МакКри ни слова не говорит о раскрасе растений

Естественно - это же противоречит его теории.
Вы цитировали:

Цитата:

... кривая спектра поглощения фотосинтеза довольно плоская ...

Ежели тело поглощает определенную долю определенной длины волны, значит оно отражает оставшуюся поглощенной долю :-). Оставшаяся доля определяет ее окрас. Это простая физика.

Кстати понятие "кривая спектра поглощения фотосинтеза" звучит как-то не ординарно. Фотосинтез кто-то поглащает? На самом деле это всего лишь неправильный перевод с оргинала. Имелось ввиду Plant absorntion of the light поглощение света.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Starcomputer

Класс !!! Весь мир воспринимает серьезно, а Вы нет. У Вас наверно несколько высших биологических образований, как у МакКри и куча статей по биологии растений ? Дайте ссылку хоть на одну

Из категории - Почему весь мир пользовался GroLux-ами, а Illumitex в своих огромных лабораториях опять изобретает красносиний велосипед?

Starcomputer · 13.06.2013, 12:38

Цитата:

Сообщение от bomberman

Это простая физика.

Тогда почему есть красные и есть зеленые растения ? У них что фотосинтез разный ?

Цитата:

Сообщение от bomberman

Естественно - это же противоречит его теории.

В чем ? Он абсолютно не отрицает, что спектр влияет на габитус растений, но при чем тут фотосинтез ?
И Вы так и не ответили на мой вопрос - чьи труды для Вас авторитетны ?

briz07 · 13.06.2013, 12:48

Цитата:

Ежели тело поглощает определенную долю определенной длины волны, значит оно отражает оставшуюся поглощенной долю :-). Оставшаяся доля определяет ее окрас. Это простая физика.

Иррадиация (оптика)

Оптическая иллюзия

Хлорофилл

Starcomputer · 13.06.2013, 12:50

Кстати все Ваши ссылки на растения под монохромным светом и "простая физика" подтверждают теорию МакКри.
МакКри утверждает, что

Цитата:

растения поглощают свет практически во всем видимом спектре (400-700nm)

.
bomberman, подтверждает это:

Цитата:

Сообщение от bomberman

растения растут как под исключительно красным монохромом, так и под исключительно синим монохромом

Следующая ссылка:

Цитата:

Сообщение от bomberman

Ежели тело поглощает определенную долю определенной длины волны, значит оно отражает оставшуюся поглощенной долю

Т.е. красные растения отражают красную часть и поглощают другие, в т.ч. и зеленую.
Еще раз убеждаемся что МакКри таки прав.

Однако bomberman почему-то делает противоположный вывод. Вот если бы Вы доказали, что растения без красного или синего спектра расти НЕ могут, тогда да, можно было-бы засомневаться в утверждениях МакКри, что для фотосинтеза подходит любая часть видимого спектра.

briz07 · 13.06.2013, 13:04

Ну про фотосинтез и его 4 стадии.
Фотосинтез
Сложноцветное изображение, показывающие глобальное распределение фотосинтеза, включая фитопланктон и земную растительность

А теперь можно говорить о правильном свете...

briz07 · 13.06.2013, 13:22

Starcomputer,
таки да нужен весь спектр

Цитата:

Результат (переводя на научный жаргон) - кривая спектра поглощения фотосинтеза довольно плоская практически во всем видимом спектре (400-700nm).

Вот еще источник

Цитата:

Майерс и Френч [240] были склонны считать неправильной гипотезу Блннкса, согласно которой переходные эффекты представляют собой результат различия в дыхании. Один из их доводов заключается в том, что температурный коэффициент этих эффектов слишком мал; однако в работе Френча и Форка [103, 104] было позднее показано, что последействие света, проявляющееся в стимуляции темнового поглощения кислорода Porphyridium, различно для света 570 нм и 695 нм. Спектр действия такой стимуляции дыхания напоминает спектр поглощения хлорофилла а, а спектр действия выделения кислорода на свету близок к спектру действия фикоэритрина. [2]

и далее

Цитата:

Тимирязев, разработав более совершенную методику количественного анализа фотосинтеза, провел изучение более узких и чистых участков спектра и пришел к иным выводам. Оказалось, что максимальный фотосинтез осуществляется не в желтых, а в красных и синих лучах спектра. Кроме того, было показано известное совпадение спектра действия фотосинтеза и спектра поглощения хлорофилла. Это позволило Тимирязеву сделать вывод о том, что хлорофилл выполняет роль оптического сенсибилизатора. Фотосинтетически активная радиация у высших растений занимает область значения от 380 - 400 до 710 - 720 нм. [4]

briz07 · 13.06.2013, 13:30

источник

Цитата:

Часть падающей на лист радиации отражается, часть проходит насквозь, а часть поглощается и может оказывать на него физиологическое воздействие. Все эти процессы избирательны, так как зависят от длин волн (рис. 6.8). Лист отражает около 70% инфракрасных лучей, 6—12% ФАР и менее 3% ультрафиолета. Зеленый свет отражается в 2 — 3 раза сильнее, чем, например, красный, поэтому мы воспринимаем листья зелеными.

Красные, бурые водоросли и цианобактерии наряду с хлорофиллом включают большое количество пигментов из группы фикобилинов (фикоэритрин, фикоцианин, аллофикоцианин и др.), а также специфические каротиноиды (фукоксантин, перидинин и др.). По сравнению с зелеными растениями спектр поглощения света у этих организмов заметно отличается (рис. 6.9).

bomberman · 13.06.2013, 13:35

Starcomputer, прогуляйтесь по сслыкам в конце статье на амании, которую вы цитировали. И найдите там хоть одну подобную кривую адсобирования света, которую приводят от имени МакКри. Ни одной! Ассылки как раз на ту, что приводил я.

briz07 · 13.06.2013, 13:56

пигменты с пиком чувствительности в красной области спектра отвечают за развитие корневой системы, созревание плодов, цветение растений.
Пигменты с пиком поглощения в синей области отвечают за развитие листьев, рост растения и т.д. Растения, выросшие с недостаточным количеством синего света (например, под лампой накаливания), более высокие - они тянутся вверх, чтобы получить побольше "синего света". Пигмент, который отвечает за ориентацию растения к свету, также чувствителен к синим лучам.

Отсюда следует важный вывод: лампа, предназначенная для освещения растений, должна содержать как красные, так и синие цвета.

источник

но самое интересное, не все ясно со спектром, т.к. не все формы хлорофилла изучены.

Новый вид хлорофилла работает от тепла

Цитата:

Хьюго Шир (Hugo Scheer) и его коллеги из университета Сиднея (University of Sydney) и университета Мюнхена (University of Munich) изучали бактериальные маты (скопления сине-зеленых водорослей) в заливе Шарк (Shark Bay) у берегов Австралии. Они культивировали сообщества составляющих их цианобактерий и анализировали экстракты методами хроматографии и спектрофотометрии. Ученые нашли в микроорганизмах смесь хлорофиллов: a, d и неизвестной ранее формы, которую они назвали f-хлорофиллом. Его производили нитчатые цианобактерии.

Цитата:

Новая форма хлорофилла позволяет цианобактериям осуществлять фотосинтез даже в инфракрасных лучах, говорят авторы работы на основе измеренного спектра поглощения. Правда, биологи пока не знают, могут ли микроорганизмы прожить только на этом виде хлорофилла или же Chl f играет вспомогательную роль.

Gooners · 13.06.2013, 14:13

Млин как печально что снова нормальная тема уходит в словоблудие и копипаст ((((

Цитата:

Сообщение от briz07

пигменты с пиком чувствительности в красной области спектра отвечают за развитие корневой системы, созревание плодов, цветение растений.
Пигменты с пиком поглощения в синей области отвечают за развитие листьев, рост растения и т.д. Растения, выросшие с недостаточным количеством синего света (например, под лампой накаливания), более высокие - они тянутся вверх, чтобы получить побольше "синего света". Пигмент, который отвечает за ориентацию растения к свету, также чувствителен к синим лучам.

Как хорошо что растения не умеют читать.
Синие красные,жолтобуромалиновые........В сотый раз -дайте количество света от 10кл на м.2 и хоть свечами светите никто и ни куда не потянется.Господа зачем рассуждать интернет ссылками и научными теориями.Они сотни раз меняются и зачастую под влиянием коммерческой заинетесованисти.
Заканчивайте срач и вернитесь к светодиодам.ПОЖАЛУЙСТА

bomberman · 13.06.2013, 14:17

Меня более всего интересует вопрос о том, как в далеком 1973 МакКри смог снять данные о эффективности фотосинтеза на каждой из длин волн от 400 до 700нм с высокой точностью, когда из монохромных истоников освещения пожалуй были только лазеры определенных длин волн.

klimnet · 13.06.2013, 14:56

Цитата:

Сообщение от bomberman

Меня более всего интересует вопрос о том, как в далеком 1973 МакКри смог снять данные о эффективности фотосинтеза на каждой из длин волн от 400 до 700нм с высокой точностью, когда из монохромных истоников освещения пожалуй были только лазеры определенных длин волн.

Светофильтры и поляризационные фильтры.

Starcomputer · 13.06.2013, 15:01

Цитата:

Сообщение от bomberman

Starcomputer, прогуляйтесь по сслыкам в конце статье на амании, которую вы цитировали. И найдите там хоть одну подобную кривую адсобирования света, которую приводят от имени МакКри. Ни одной! Ассылки как раз на ту, что приводил я.

Так смысл теории МакКри как раз в том, что пользоваться этими кривыми НЕ НАДО. Он ими и не пользуется.