|
|
03.05.2008, 10:45
|
#46
|
Живу я тут
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Lithuania
Сообщений: 442
Поблагодарил(а) : 20
Поблагодарили 93 раз(а) в 63 сообщениях
|
Ответ: светодиодное освещение ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от gsok
я сейчас собираюсь потавлять специальные светодиодные лампы с особым спектром для одного тепличного хозяйства.
Исследование показало, что применение этих ламп повысило урожайность на 20%
|
ВСЕГО-то?!!
А что будет через пол года?
__________________
Делай добро и бросай его в воду!
|
|
|
06.05.2008, 21:07
|
#47
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Ответ: светодиодное освещение ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от пень
Есть у света такая законность. Пример. 2 лампы по 100 ватт (200 ватт) будут давать меньше света, чем одна 150 ватт.
Освещаемую площадь больше-ДА!
Светодиоды, если, допустим 600 люмен. вообще не-годятся, даже для маленького акваса, куда там большой!
Вся мощность света будет сконцентрирована в точках, хоть нашему глазу и выглядит по-другому.
Если удвоить количество х2 (1200) не-получим в двое больше света (1200) мы получим больше лишь на треть.
Сколько светодиодов не-добавляй, а освещения, соответствующего например 4 Вт/л. не-получите. Просто площади поверхности банки не-хватит! Будь она 30 литр или 3000 литр.
|
Мне не очень понятен этот пост. Разумеется, размеры, форма и количество источников света имеют значение. Но вот так, чтобы
Цитата:
Сообщение от пень
2 лампы по 100 ватт (200 ватт) будут давать меньше света, чем одна 150 ватт.
|
...
Формально, если N точечных источников света расположить равномерно и с отражателем - освещенность будет сравнима, с трубкой той же суммарной мощности.
ЗЫ: прошу не фиксироваться на светодиодах - ИМХО у них главная проблема в спектре. Просто исходя из этой логики получается, что допустим одна энергосберегалка 25 Вт будет на 50% эффективнее, чем 2 по 13. Как-то сомнительно...
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
06.05.2008, 21:58
|
#48
|
Живу я тут
Регистрация: 05.06.2007
Адрес: Крым,Евпатория
Сообщений: 750
Поблагодарил(а) : 569
Поблагодарили 406 раз(а) в 180 сообщениях
|
Ответ: светодиодное освещение ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от пень
Есть у света такая законность. Пример. 2 лампы по 100 ватт (200 ватт) будут давать меньше света, чем одна 150 ватт.
Освещаемую площадь больше-ДА!
Светодиоды, если, допустим 600 люмен. вообще не-годятся, даже для маленького акваса, куда там большой!
Вся мощность света будет сконцентрирована в точках, хоть нашему глазу и выглядит по-другому.
Если удвоить количество х2 (1200) не-получим в двое больше света (1200) мы получим больше лишь на треть.
Сколько светодиодов не-добавляй, а освещения, соответствующего например 4 Вт/л. не-получите. Просто площади поверхности банки не-хватит! Будь она 30 литр или 3000 литр.
|
что то внутринний голос мну подсказывает что тут кроеться какой то развод...
как это так... 2 лампочки по 100 вт... а света они дают меньше чем 150 вт????
тогда любезнейший а где же логика например ставить в аквас ну скажем 5-6 экономок по 20вт... когда судя по вышесказаному... каждая из них будет прибовлять только треть света?
что то тут все так шибко заколдовано что...
ps
2 StepanS - -телефончик девушки в личку напиши
__________________
на форуме сейчас редко ! моя ася: 588582872 - (Путник)
|
|
|
07.05.2008, 06:11
|
#49
|
Живу я тут
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Lithuania
Сообщений: 442
Поблагодарил(а) : 20
Поблагодарили 93 раз(а) в 63 сообщениях
|
Ответ: светодиодное освещение ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от allos
как это так... 2 лампочки по 100 вт... а света они дают меньше чем 150 вт????
|
Да. И я это знал ещё в школе (28 лет назад)
А Bас этому не-учили? ...вообще, то, кажется в учебниках этого не-было...
Единственное, что выигрываем от 2х ламп, это площадь. А это в аквариуме очень актуально.
На деревообрабатывающем заводе, где работал, было другое. Там меньше ламп ставили, но большей мощности, по соображениям экономии. И это давным-давно известно. Странно, что аквариумисты это забыли.
Ссылками на интернет кидаться не-буду, ибо интернет, это большая мусорка.
Сделайте эксперимент. 2 банки по 3 литра с водой из аквариума осветите-одну 60 + 60, другую 100 ватт. Посмотрите в которой из них раньше водоросли попрут.
Я делал
Цитата:
Сообщение от allos
как это так... 2 лампочки по 100 вт... а света они дают меньше чем 150 вт????
|
Света по-физике, они, конечно дадут в-двое больше. Но воспринимаемого глазом или растениями, меньше. 2 х 100 = 150, это приблизительно и только для примера. Тем более, проход света через водяной столб будет еще меньше.
Цитата:
Сообщение от allos
тогда любезнейший а где же логика например ставить в аквас ну скажем 5-6 экономок по 20вт... когда судя по вышесказаному... каждая из них будет прибовлять только треть света?
|
Ну не-совсем треть, но каждая добавленная лампочка будет вносить всё меньший вклад в общее количество света.
Логика в площади освещения. Точечные источники света в аквариуме вообще неэффективны,
если они не-имеют отражателей, которые делают из точки площадь.
Цитата:
Сообщение от allos
что то тут все так шибко заколдовано что...
|
Ничего тут колдовского. Просто по-другому ни-как в аквариумистике.
Нужны два трудно-достижимых (без последствий-избыточного тепла, места, потребления энергии...)
условия-площадь и хороший проход через слой воды.
И на такие "мелочи" как кофицент увеличения количества света при увеличении количества ламп, ни-кто не-обращает внимания. Потому, способ подбора ламп по ватт/литры, не-совсем правильный. Правильнее ватт/квадратный дециметр/глубина
Цитата:
Сообщение от борисфен
Формально, если N точечных источников света расположить равномерно и с отражателем - освещенность будет сравнима, с трубкой той же суммарной мощности.
|
Никогда!
С диодами получается совсем плохо. Во первых у них малая интенсивность света. Они исключительно "точки" до определённого расстояния, ограниченного линзой. После этого расстояния свет у них сильно слабеет. Что видит наш глаз, это совсем другое по отношении к растениям. Закон такой (это очень приблизительно).
Один диод (допустим) дает свет 100 (условных единиц)
Два диода (всё относительно) 100+95.
Три диода 100+95+90.
4-е 100+95+90+85
5-ь 100+95+90+85+80...
А то и меньший кофицент(100+90+80+70+60). Во-общем тут по эффективности в отношении к растениям "вносимый вклад" каждого последующего диода. Мне очень трудно по-Русски всё выразить.
Похожие проблемы решали (может быть и до сих пор решают) в институте по лазерам. Объединение нескольких лучей в один для увеличения мощности и для управления мощностью. А лазер (некоторые разновидности) и есть диод. Почти
Я же там работал. А Литва-лидер в мире по-лазерам
То же самое получается, если количеством таких-же дров пытаться поднять температуру костра в 10 раз, увеличивая не качественные свойства (температуру) топлива (дров) а их количество. До какого-то уровня температура незначительно поднимется. Но после-добавляй-не-добaвляй дрова, площадь увеличивается, а температура?...
__________________
Делай добро и бросай его в воду!
Последний раз редактировалось пень; 07.05.2008 в 06:36..
|
|
|
3 пользователей поблагодарили пень за данный пост:
|
|
07.05.2008, 09:16
|
#50
|
Живу я тут
Регистрация: 06.12.2007
Адрес: Чугуев (Харьковская обл.)
Сообщений: 3,161
Поблагодарил(а) : 1,656
Поблагодарили 3,325 раз(а) в 1,347 сообщениях
|
Ответ: светодиодное освещение ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от пень
способ подбора ламп по ватт/литры, не-совсем правильный. Правильнее ватт/квадратный дециметр/глубина
|
С точки зрения математики эти два понятия равнозначимы, но вот с точки зрения биологии глубина, а точнее светопроницаемость, ИМХО важнее площади (площадь подбирается количеством ламп).
А вообще-то, опять же ИМХО, автор темы тупо прорекламировал свой товар и он (автор темы) далек от аквариумистики (опять же судя по представленным на ссылках товарам).
__________________
Мир делится на умных и глупых. Глупые - на политические партии и религиозные кланы.
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
07.05.2008, 09:42
|
#51
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Ответ: светодиодное освещение ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от пень
То же самое получается, если количеством таких-же дров пытаться поднять температуру костра в 10 раз, увеличивая не качественные свойства (температуру) топлива (дров) а их количество. До какого-то уровня температура незначительно поднимется. Но после-добавляй-не-добaвляй дрова, площадь увеличивается, а температура?...
|
Кажись, я понял тему!
Естественно, что если допустим на расстоянии L см источник света 2N Вт дает освещенность 2Х люкс, то 2 источника по N Вт дадут максимальную освещенность Х люкс или 1,5Х или что-то подобное. В этом суть Ваших рассуждений?
Но в аквариуме нам ведь нет необходимости наращивать освещенность до бесконечности! Нам достаточно иметь Х люкс, и надо только чтобы этот показатель сохранялся по всей площади дна. И тогда, если наш гипотетический светодиод с нормальным спектром ( ) и отражателем дает эти Х люкс непосредственно под собой - то 100 таких диодов тоже будут давать Х люкс, но на большей площади. И получим ту самую ситуацию с трубкой из моего предыдущего поста. Так ведь?
(Повторюсь: пока светодиодное освещение меня не вдохновляет. Эту модель рассматриваю в первую очередь с точки зрения отладки освещения с помощью КЛЛ).
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
07.05.2008, 17:21
|
#52
|
Живу я тут
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Lithuania
Сообщений: 442
Поблагодарил(а) : 20
Поблагодарили 93 раз(а) в 63 сообщениях
|
Ответ: светодиодное освещение ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Dizeli$t
С точки зрения математики эти два понятия равнозначимы, но вот с точки зрения биологии глубина, а точнее светопроницаемость, ИМХО важнее площади (площадь подбирается количеством ламп).
|
Площадь в аквариумах бывает и 15 кв.дм. и 150 дм. А глубина 20...60см. Где вы видели глубину в 150см.?
Ну тут я понимаю, как есть, но увы... языковый барьер, начну писать-так напутаю...!
Цитата:
Сообщение от борисфен
Но в аквариуме нам ведь нет необходимости наращивать освещенность до бесконечности!
|
Да, конечно Вы правы-до безконечности не-нужно.
НО! Есть ооочень большое "НО"!
Поймите, по отношению к светодиодам, мы и имеем ту бесконечность.
Т.к. диодов не 5 и не 10. Их понадобится тысячи. А по площади и по здравому смыслу?...
Ну сами подумайте
Пускай не тысячи, но сотни, всё равно невозможно достигнуть достаточное качество-количество света для растений.
Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от борисфен
100 таких диодов тоже будут давать Х люкс, но на большей площади. И получим ту самую ситуацию с трубкой из моего предыдущего поста. Так ведь?
|
Ни в коем случае!
Ни рядом, ни один за другим, ни сфокусировано-в одну точку, света на 100% больше не-станет. Tолько площадь увеличится. Да и проход через воду двух диодов по 100 условных единиц будет меньше, чем одного в 150.
А если меньше уже у следующего дополнительного диода, значет и внизу, под водой, на стене... то-же меньше. И чем их больше, тем убыток больше.
Эээх... ну не-выходит мне по-Русски выразить, объяснить. Путаюсь...
__________________
Делай добро и бросай его в воду!
Последний раз редактировалось пень; 07.05.2008 в 17:39..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
07.05.2008, 18:02
|
#53
|
Живу я тут
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,343
Поблагодарил(а) : 1,448
Поблагодарили 1,851 раз(а) в 890 сообщениях
|
Ответ: светодиодное освещение ===www.aquaforum.ua===
извините за баян,но вот интересный эксперемент!
|
|
|
3 пользователей поблагодарили дух святой истины за данный пост:
|
|
07.05.2008, 18:14
|
#54
|
Живу я тут
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Lithuania
Сообщений: 442
Поблагодарил(а) : 20
Поблагодарили 93 раз(а) в 63 сообщениях
|
Ответ: светодиодное освещение ===www.aquaforum.ua===
Мммм-дас...
А с диодами она красивее
__________________
Делай добро и бросай его в воду!
|
|
|
07.05.2008, 18:31
|
#55
|
Днепропетровский клуб аквариумистов
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
|
Ответ: светодиодное освещение ===www.aquaforum.ua===
И экономически выгоднее в плане грамм/кВт/ч
__________________
Эксперимент - судья всех споров
__________________
|
|
|
07.05.2008, 19:48
|
#56
|
Живу я тут
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Lithuania
Сообщений: 442
Поблагодарил(а) : 20
Поблагодарили 93 раз(а) в 63 сообщениях
|
Ответ: светодиодное освещение ===www.aquaforum.ua===
Что знал, объяснил, дальше "дело хозяйственное"
__________________
Делай добро и бросай его в воду!
|
|
|
07.05.2008, 21:50
|
#57
|
Живу я тут
Регистрация: 21.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 745
Поблагодарил(а) : 171
Поблагодарили 215 раз(а) в 139 сообщениях
|
Ответ: светодиодное освещение ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от дух святой истины
извините за баян,но вот интересный эксперемент!
|
Не верю! Реклама и не более того!
|
|
|
07.05.2008, 23:22
|
#58
|
Живу я тут
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,343
Поблагодарил(а) : 1,448
Поблагодарили 1,851 раз(а) в 890 сообщениях
|
Ответ: светодиодное освещение ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GERMAN
Не верю! Реклама и не более того!
|
реклама чего?!
Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Кениец
И экономически выгоднее в плане грамм/кВт/ч
|
не уверен! судя по видео, маловато будет под лэдами
Последний раз редактировалось дух святой истины; 07.05.2008 в 23:39..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
08.05.2008, 08:08
|
#59
|
Днепропетровский клуб аквариумистов
Регистрация: 31.03.2005
Адрес: Днепропетровск, Левобережный-3
Сообщений: 4,541
Поблагодарил(а) : 2,077
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 1,413 сообщениях
|
Ответ: светодиодное освещение ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от дух святой истины
не уверен! судя по видео, маловато будет под лэдами
|
Тю, так там же в конце показан полный расклад
Слева под лампой - 91 грамм всего, 0.217 гр./кВт/ч
Справа под светодиодами - 36 грамм всего, 0.36 гр./кВт/ч
__________________
Эксперимент - судья всех споров
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Кениец за данный пост:
|
|
08.05.2008, 08:16
|
#60
|
Живу я тут
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Lithuania
Сообщений: 442
Поблагодарил(а) : 20
Поблагодарили 93 раз(а) в 63 сообщениях
|
Ответ: светодиодное освещение ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кениец
Тю, так там же в конце показан полный расклад
Слева под лампой - 91 грамм всего, 0.217 гр./кВт/ч
Справа под светодиодами - 36 грамм всего, 0.36 гр./кВт/ч
|
Ну так оно и понятно.
Светодиодный свет "не-вкусный" для растений
__________________
Делай добро и бросай его в воду!
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:15. Часовой пояс GMT +3.
|