Количество рыб,стай в рифе, за и против. Ваши соображения моряки.

[Starcomputer]

- А мне папа купил крутой мобильный телефон !!!
- А мне крутой ноутбук !!!
- А ..... у моего папы крыса в подвале.
- ДА!!!! ПОКАЖИ !!!

Давайте крыс показывать, ибо мобилки и ноуты делают на заводе.

[Анатолий]

Сообщение от taka

Очень часто за основной аквой в 800 литров,в подвальном помещении "прячется" ещё как минимум двойной объём....в этом и заключается весь секрет. Хороший пенник это само собой.

Ну да,бывает и"прячется".....а только проблемы потом не спрячешь:то рыбы болеют и дохнут(вот была огромная стая антиасов,микродесмид,куда подевались?Крипт оказывается,задавил,а почему задавил-нитраты зверствуют)кораллы выдохли,а почему,да вот,фосфаты поперли,Рн Кн завалился,детрит в банке сидит куда ни глянь,система дает сбои,хоть и мега пенник пашет.Это все уже проходили.Однако ж новички не угомонятся...хотя свои банки они не по такой методике ставили.

Сережа,сорри,всЁ.

[Skiff]

Сообщение от Анатолий

Пост Скриптум.


turbik78,и
Skiff,вы люди недавно пришедшие в морскую аквариумистику,особенно это Скифа касается,законов ее еще как следует не изучили,еще вчера на форуме спрашивавшие,а как вот это,а как вот то,и мы вам как могли помогали,однако ж сейчас берете на себя ответственность утверждать такое,что простите,обесценивает вас как спецов.Не в обиду,но все же я бы вам,особенно Скифу,рекомендовал хорошо обдумать,прежде чем что-то написать.

Анатолий,ну давайте начнем с того,что я ничего не утверждал?
Ведь так?
Я спросил "почему",и высказала,на примере какие банки есть и при каком условии.
Разве не так?
Дело в том,что мы смотрим с разных сторон на море:у Вас с Алексеем,пенник,как таковой отсутствует. Расположение камней,обдув течением,виды кораллов другие.Верно?
К примеру у меня:Пенник на 2,5 обьема аквы.,обдув камней идет со всех сторон и с завихрением.Основная масса кораллов- жесткие,тоесть меньше всяких выделений.Детрита у меня на камнях и песке-нету.Даже после перестановки камней,под камнями было чисто.Рыбу кормлю на убой через раз:2-3 дня в неделю плотно,остальные дни- скудно(1 раз в день заморозкой и 1 раз в день сухарями разными)а рыбы у меня 12 шт.Стоит УФ на 18 Ватт.
У нас с Вами разные банки даже по принципу?
А касательно банок с большим количеством рыбы:
на том же риф централе.
Ну или вот пример немецкой баночки:
http://www.buntesriff.de/gallerie/Br...ctflash=false&
Это я к тому,что бы быть не голословным,что не возможно такое и оно не стабильно... Ну и то что попалось в сети об этой банке "Es hat die Masse 1,5 x 1,5 x 0,75 cm und steht seit 2002." Как понятно:размер и с какого года баночка.Описание вроде об этой банке,хотя может быть и от второй,которая в магазине стоит...Но не суть важно-та банка тоже заселена "по самое немогу"

ЗЫ:Анатолий,я не хотел разводить дискуссию или чей то опыт ставить под сомнение,я всего спросил по какому принципу Алексей определял "когда достаточно рыбы,а когда нет".
И высказался,а теперь еще и наглядно,что есть банки,где рыбы немеряно,и что такие банки,при уходе,и правильно подобранной технике-весьма не плохо и долго могут жить.Тоесть это не аксиома:на 1 рыбу 100 литров воды,или как то иначе...
Когда Кном или Иванов писали книги-тогда такой техники и технологий регенерации воды как сейчас не было.Прогресс идет 20 мильными(морские мили) шагами.

[Starcomputer]

По моему вопрос о количестве рыбы в аквариуме нужно рассмтаривать с нескольких сторон:
1. Техно-биологический аспект:
Сколько отходов жизнедеятельности рыб способна переработать данная система. Причем нужно учитывать не только объем дисплея, а и объем сампа и всего остального. Это один из ограничивающих факторов. Аквариум на 100 литров с сампом на 800 литров выдержит много рыбы.
2. Психологию самих рыб. Не все рыбы уютно чувствуют себя в обществе себе подобных.
Здесь масса нюансов:
- жестко территориальные рыбы, которые на свой участок никого не пустят;
- менее территориальные;
- стайные рыбы.
У нас все-таки не тюрьма для рыб
3. Видовой аспект. Все таки аквариумы мы создаем для красоты.
ИМХО

[ehnaton]

Сообщение от Starcomputer

Хорош ругаться в моей теме
................

Сережа, если я не ошибаюсь, но твоя тема - "Долгая дорога .... -2 или опять про море ", а эта тема Романа - "Количество рыб,стай в рифе, за и против. Ваши соображения моряки".
Оффтоп

У нас в разделе "Морская аквариумистика" - два великих (шерхан, Анатолий), которые через чур кичатся своим опытом и считают, что Бога за бороду взяли, но им пора спуститься на землю, а не ерничать, глумиться, указывать на уровень знаний начинающих и с пренебрежением относиться к их постам. Каждый имеет свое мнение, хоть при малом, но личном опыте и его надо хоть как-то уважать.

[Starcomputer]

ehnaton, первые сколь-ко там постов данной темы перенесены из моей, ибо эта дискуссия началась там
Соответственно автором вновь созданной темы становится автор первого поста в ней, а первый перенесенный пост - пост Романа.

[Skiff]

Starcomputer, Сергей,вот и я о том же,что факторов много,и говорить что на одну голову рыбы 100 литров-это уже не совсем актуально.
Ну и естественно Вы правильно подметили,что многое зависит от того,какие рыбы в дисплее.
Разве плох тот аквариум который я привел выше?
Он плохо выглядит?Кораллы обижены?Или рыба в полосатой робе?
Как на меня-то нет,а значит все возможно!Главное усилия и подход...И четкое понимание,что надо для такого количества рыбы и чем рискуешь!

[Skiff]

ehnaton, не стоит быть таким резким в адрес Анатолия и Шерхана,они на самом деле одни из самых опытных моряков на этом форуме и не разу никому не отказали советом!!!
И то что у них своя четкая позиция-это их дело,и они своими аквариумами доказали свою правоту.
В теме вопрос идет о том,как и сколько можно рыбы,и какие риски есть,какие выходы есть...

[Norad]

Сообщение от ehnaton

Оффтоп

У нас в разделе "Морская аквариумистика" - два великих (шерхан, Анатолий), которые через чур кичатся своим опытом и считают, что Бога за бороду взяли, но им пора спуститься на землю, а не ерничать, глумиться, указывать на уровень знаний начинающих и с пренебрежением относиться к их постам. Каждый имеет свое мнение, хоть при малом, но личном опыте и его надо хоть как-то уважать.

"Оффтоп

— Доцент, ты когда-нибудь маленький был?
— Был.
— У тебя пап, мам был?
— Был.
— Тогда зачем ты такой злой? Зачем, как собака?"
Эхнатон, по моему, ты излишне резок в адрес Леши Шерхана и Анатолия

[Анатолий]

Уважаемые "товарищи по оружию"....Вопрос о заселенности того или иного аквариума рыбами и беспами,всегда рассматривался строго с научной точки зрения,прогресс в странах "загнивающего" Запада в этом плане очевиден,однако ж нам,живущим в развивающейся стране за ним поспевать тяжело.Запуск морского рифового аквариума на СРК,и сухом "живом" песке там обусловлен теми достижениями в марикультуре которая у них имеет место,да и занимаются там оными делами люди далеко не бедные,для которых гибель стаи,допустим тех же антиасов, не является таким уж ударом по карману.Тем более мы досконально не владеем информацией по запускам и жизнеспособности таких перенаселенных мор.систем.В нашем случае мы пока лишь можем говорить об успешной практике запуска системы по методике "зеовит",однако и там присутствует биологический аспект,и я больше чем уверен,что люди там тем не менее,не станут загружать даже такую систему мощными стаями рыб,вперемежку с СПС,ЛПС и др. иначе это был бы нонсенс,выходящий за рамки разумного.Сама по себе идея запуска "обнуленного" аквариума насколько заманчива,настолько и эфемерна,это прежде всего огромные расходы на всякого рода биостимуляторы и добавки,а результат не всегда может быть принят, нам в нашем случае,гораздо проще и выгоднее запустить систему по общепринятой методе,без потерь,и сложностей,внимательно соблюдая,как правильно заметил Сергей биобаланс,выражающийся в подборе количества и видового состава рыб.Почему заостряю внимание на рыбах?Потому что их метаболизм имеет основополагающее значение для рифового аквариума.Кто с этим не согласен,однозначно столкнется с проблемами,решить которые бывает очень трудно,а иногда и невозможно.Сие утверждение,не плод воображения или как тут заметил "доброжелатель" кичливости.Мне в ЛС,уже неоднократно писали о погибающих рифах,ввиду допущенных ошибках еще на стадиях запуска,и спешной распродаже рыб.Так люди запускались на нормальном биоматериале,и то проблемы,а что может ждать моряка от "обнуленного" материала в нашем случае?Только проблемы.Потому я снова говорю:не пытайтесь обмануть природу и себя.Действуйте так,как вам говорили и говорят.И будет вам риф без гемора.

[***шерхан***]

ehnaton, Прочитайте правила форума в конце то концов , и не задавайте глупые вопросы ,а также и свои выводы пртиворечащие здравому смыслу , не нарушайте правила форума ,а то это уже у Вас в систему вошло.Так вот читайте , и запоминайте.

Модерация!

1.4. Модераторы следят за соответствием установленной для данного форума тематики и обеспечивают нормальное течение обсуждений по затрагиваемым темам, правильность использования общепринятых терминов и определений, норм установленного языка общения. Модератор может вмешаться в любое обсуждение темы и, в случае нарушения правил пользования, вынести одному или нескольким участником предупреждения с указанием конкретного нарушения, вплоть до закрытия данной текущей темы. Действия Модератора в конкретных условиях не обсуждаются и должны быть приняты к немедленному исполнению.
2.5.2. оскорбления участников конференции как в личностном плане, так и по признаку принадлежности национальной и вероисповедания; также касается и переписки по системе личных сообщений;

3.5. Внутри темы нельзя отклоняться от темы, заданной автором (автором темы является участник, написавший первое сообщение в теме). Если у вас возникает частный вопрос к учаснику дискуссии, обратитесь к нему в ПС.

5.6. В любой момент времени модератор или администрация могут закрыть конфликтную тему (в некоторых случаях - удалить ее), если считают, что конструктивное разрешение вопроса в данный период времени невозможно.
5.10. В некоторых случаях, когда модератор считает, что какой-то участник появляется в его подфоруме только для того чтобы затеять скандал, и его сообщения не несут никакой полезной смысловой нагрузки, зато постоянно провоцируют флейм, он может вообще запретить данному участнику писать в конкретном разделе или всем подфоруме - на определенный срок или навсегда.
5.11. Угрозы физической расправы в адрес кого-либо из администрации форума - караются перманентным баном без предупреждения.
5.12. В случае, если дискуссия выходит за рамки темы топика, администрация может выделить постинги, осносящиеся к дискуссии, в новую тему, озаглавив ее по своему усмотрению. Формальным автором темы становится участник, создавший первый пост перемещенной серии.
5.13. Модератор находится при исполнении своих обязанностей. Поэтому за любые оскорбления в ПС и/или в емейл, такое письмо будет приравниваться к Грубейшим нарушениям и караться Администратором в виде «Только для чтения» на срок 30 дней. Повторное нарушение приведет к бану на аналогичный срок. Следующий повтор – бессрочная блокировка учетной записи.

Теперь моя просьба последняя к Вам лично .Я убедительно прошу Вас ehnaton не упоминать мой ник в своих постах ,так как я с вами диалогов не виду, и не желаю вести ,то при вашем непонимании моего требования,ваши дальнейшие действия буду воспринемать, как переход на личность ,как подстрекание на конфликт и упоминание моего ника только для того, чтобы затеять скандал в данной теме.
Соответственно и последует наказание с дальнейшими выводами.

[Роман Одесса]

Сообщение от ***шерхан***

действует по принципу , то что не влезит в аквариум ногой затолкаем.

Лёха-чего утрируешь, а? думаю 3-4 мелких антиаса и 3-4 виридиса сильной нагрузки на систему недадут, за то будет вид активности в аквариуме, риф будет казаться более приближённым к живой природе. Ведь в природе на рифах рыба "прямо кишит". Согласен там миллионы тонн воды, а у нас всё очень ограничено, но когда в 700 литрах плавает 2-4 рыбы, то ИМХО риф кажется пустым, даже при большом кол-ве кораллов. Поэтому 6-7 мелких рыб которые постоянно навиду, ещё раз повторю, создают видимость живости рифа и его мах. приближённость в естественному.

[--WIN--]

Вообще каждая банка индивидуальна, главное уход и "принадлежности" по мощнее. ИМХО
Оффтоп

Когда я занимался пресноводным аквариумом, мне все говорили что нереально дискусов с травой содержать, не реально то и другое..., а я как назло хотел доказать обратное. Всё возможно, если заниматься! Нашел видео, вся рыба в аквариуме, была поднята с малька, аквариуму на момент съёмки два с небольшим года.




Думаю такой же принцип и в морской аквариумистики

[Mistreated_]

Подолью маслица.
Речь пойдет не о рыбах, а об улитках. Считается, что это очень полезные жители МА. А если к ним добавить слово - растительноядные, так вообще. Давайте разберемся об их полезности.
Что самое главное в МА. Биобаланс. Основа его - азотный цикл. Он достигается наличием большего количества Аэробных и АНАэробных бактерий. Бактерии живут в воде, но основная масса из них живет на субстрате. Таковым субстратом в море являются Живые камни, а в аквариуме еще и стекла. ( Еще и песок, но там своих поедателей бактерий хватает ).
Умиленно наблюдая за быстрым передвижением разных улиток по камням и стеклам в своем МА, я думал - ах какие хорошие чистильщики. И когда улитки размножались и их число увеличивалось я только радовался. Но вдруг задал себе вопрос, а шож такое, улиток тьма, по стеклам и камнях ползают стада, а стекла чище не становятся. Так что ж они едят и от чего они растут, толстеют и размножаются ??? Так вот я пришел к выводу, что эти "полезные "улитки на самом деле съедают с ЖК и стекол полезнейших бактерий. То-есть, наносят реальный вред и смещают биобаланс.
Есть другие мнения ?

[***шерхан***]

Вот например, давайте разберём этот стандартный, и всем знакомый набор.
Когда пишут такое для таких рыб как лисичка Ло ,Зебросома,Хипатуса
Объем аквариума для содержания: не менее 200 л, чем больше тем лучше .
И вот например, для успешного многолетнего содержания одной особи таких как Хелман , Белогрудый требуется аквариум от 400 литров с множеством укрытий из ЖК,а также с большим свободным пространством для плавания. Незабывая что аквариум должен быть зрелым. Многие это и слышать не хотят.
Размышления в слух.
Берём аквариум д100 см - ш60см - в60см чистый обьём 360 литров к этому водоёму плюсуем самп пусть на 100л. И того чисто 460литров.
Отнимаем 20кг песка и 60камня и всякое такое остаёмся обьём 380л.
Что при этом имеем видов 30 кораллов мягкоты три стромбуса 3-4 криветки ,и по рыбке,как обычно все это в основном хотят видеть у себя.
1.Парочка клоунов
2.Хелман
3.Хипатус.
4.Зебросомка.
5 мандаринка или собачка можно губан пижамка.
Всё банка уже забита 7-8 рыб ,хочится ещё? Куда?Уже перебор.
Нежилательное , будут частые обсыпания у Хипатуса,собачка или Мандаринка долго не проживут. У Зебросомки довольно часто будут посечены плавники , Хелман... . Повнешней упитанности будет желать лучшего,тоесть выглядеть будет хорошим дистрофиком как и Хипатус ,Зебрасомка ,и делаем неутешительный вывод,отсюда и проблемы ой нитчатка ой дитрит, ну и вечный спутник крипт пару раз в год колбасит.
Соглашаются в душе все с этим ,и понимают что не то пальто но всёравно многие закрывают на это глаза и уши. Вот и все причины.
Ине надо успокаивать себя частыми подменноми мощным пенником.Не поможет .Обьём есть обьём. Переубеждать нет смысла, я всё это на себе испытал и мои товарищи учились и на своём горьком опыте. И вот поменяв свои взгляды они забыли о том что писанно выше .
P.S. К чему я всё это , ДАБЫ ОПЯТЬ НЕ ПОНЕСЛО напомню речь идёт о длительном содержании, а не кто то ,что то,и где то ,и както видел и всё .Только в доказательство содержание М.А.более полтора года.