ЭПРА - Цена риска

[Paraplanoff]

Здравствуйте!

Обращаюсь за помощью консультационного характера.

Суть проблемы:

1. В ходе ремонтно-строительных работ оказалось, что расстояние от ЭПРА (Powertronic PTU 150/220-240) до светильника (лампа Powerball HCI-TS 150W/942 NDL) составляет 4 м, что выше рекомендуемых 3-х.

2. Провод, соединяющий светильник с ЭПРА - ШВВП 2х1,5

Вопрос:

Каким боком может вылезти этот лишний 1 м электрического кабеля?
Стоит ли пренебрегать рекомендациями?

З.Ы.
Очень прошу дать совет!
Весь светофор над водоёмом, как оказалось, стоит немалых денег - метод "научного тыка" уже не по карману.

[Skif]

Рекомендациями, в любом случае, пренебрегать не стоит. Связка Эпра+МГ лампа сама по себе достаточно привередливая, не надо усугублять ситуацию длинными проводами.

[Afra]

Сообщение от Paraplanoff

Здравствуйте!

Обращаюсь за помощью консультационного характера.

Суть проблемы:

1. В ходе ремонтно-строительных работ оказалось, что расстояние от ЭПРА (Powertronic PTU 150/220-240) до светильника (лампа Powerball HCI-TS 150W/942 NDL) составляет 4 м, что выше рекомендуемых 3-х.

2. Провод, соединяющий светильник с ЭПРА - ШВВП 2х1,5

Вопрос:

Каким боком может вылезти этот лишний 1 м электрического кабеля?
Стоит ли пренебрегать рекомендациями?

З.Ы.
Очень прошу дать совет!
Весь светофор над водоёмом, как оказалось, стоит немалых денег - метод "научного тыка" уже не по карману.

Так, ничего личного, просто совет... Аватарчик бы, сменили... Просто точно такой у одного уважаемого товарища, Леши Чебургена. Путаница получается.

[Paraplanoff]

Сообщение от Skif

Связка Эпра+МГ лампа сама по себе достаточно привередливая

А какая схема стоит у Вас?

[Starcomputer]

Сообщение от Afra

Путаница получается.

Ага, я тоже на ник не глянул и думаю, чего это Чебурген заморачивается ?

[Skif]

Сообщение от Paraplanoff

А какая схема стоит у Вас?

У меня нет МГ, в этом плане я чисто теоретик . Но теории начитался вдоволь когда возникла идея сделать с нуля ЭПРА для МГ. Идею отбросил из-за кучи подводных камней, да и не было необходимости, просто хотелось поиграться с самоделкой.

[Чебурген]

Сообщение от Afra

Так, ничего личного, просто совет... Аватарчик бы, сменили... Просто точно такой у одного уважаемого товарища, Леши Чебургена. Путаница получается.

Я не претендую на авторские права своей аватары Всё равно картинка взята из инета и не мной, и не Paraplanoff нарисована. Разве что, я эту аватарку раньше взял, и она больше моему нику соответствует А по поводу темы, ограничение в длине проводов, ИМХО, теоретически связано с тем, что чем выше частота тока, тем больше потери в проводах, но тут речь всё же идёт не о сотнях МГц, а о десятках кГц, и передаётся не сигнал, а просто питание подводится, то там, где 3 м, там и 5 можно, тем более при тех токах ШВВП 2х1,5 мм сечение с запасом. Но, повторюсь, это лишь теоретические предположения.

[Paraplanoff]

Сообщение от Чебурген

Я не претендую на авторские права

«…что нам с тобою делить в этом мире?»©

Сообщение от Skif

У меня нет МГ, в этом плане я чисто теоретик

Я-то и на теоретика слабо тяну.
Однако, лезу в практики.
Нужда заставляет, так сказать.
И вот, пока карабкаюсь, узнал что:

1. Если провод длиннее 3 м - рекомендуемая длина, то МГ вообще может не "зажечься".

2. Помимо рекомендуемой длины, необходимо придерживаться предписаний и по сечению провода (кстати, серьезный момент - я в электрике не копенгаген, будет хорошо, если подскажет кто в курсе).

3. А про УЗО - все пользователи МГ+ЭПРА его ставят. Порекомендуйте, плз.

4. Кто и как решает вопрос про заземление?

[Чебурген]

Сообщение от Paraplanoff

«…что нам с тобою делить в этом мире?»©

Как уже сказал- ничего Я не яростный сторонник аффтарских прав, тем более в данном случае тут не может быть никаких официальных претензий Дело вкуса и может быть чуть-чуть этики Давай дружить аватарами

[Paraplanoff]

Сообщение от Чебурген

Давай дружить аватарами

Мы - представители одной рассы.
Мы - один клан.
«…У нас, блэкфайтеров, своя субкультура»©

и, тем не менее, насущные вопросы:

1. Если провод 4 м, а не 3 - МГ, вообще, сможет "зажечься"? (Спасибо камраду Чебурген за идею, см. выше). Прошу ещё делиться мнениями

2. Какого сечения должен быть провод, коммутирующий МГ с ЭПРА?

3. УЗО - все пользователи МГ+ЭПРА его ставят? Порекомендуйте, плз.

4. Кто и как решает вопрос про заземление?

[Чебурген]

Сообщение от Paraplanoff

Какого сечения должен быть провод, коммутирующий МГ с ЭПРА?

По теории, исходя из моего вышеописаного, чем толще, тем лучше, в идеале экранированный провод с толстой цельной медной жилой Увы, всё, что тут обсуждается- лишь теория, никто на практике на 4 м ЭПРА ни от люминисцентных, ни от МГ не удалял. Поэтому вряд ли можно будет тут услышать комментарии, основанные на практическом опыте. Так, теор. предположения, зависящие от уровня компетенции в данном вопросе, я не претендую, сразу оговорюсь, при всём моём когда- то высшем радиотехническом образовании

Сообщение от Paraplanoff

УЗО - все пользователи МГ+ЭПРА его ставят?

А вот это и мне интересно, в плане расширения кругозора, что такое УЗО?

[Skif]

УЗО - устройство защитного отключения. Иногда называют диф.реле. Отключает нагрузку в случае если токи протекающие по нулевому и фазному проводниках не равны (есть утечка). Собственно, величина допустимой разницы токов является одним из основных параметров (10мА, 30мА, 50мА и т.д.) 10 и 30 применяются в бытовых целях, бОльшие - в производственных. Токи менее 30мА считаются условно не опасными для жизни. Бывают со встроенной защитой от КЗ и перегрузки по току (автомат и УЗО в одном корпусе).
Если УЗО применять совместно с трёхпроводной системой то отключение происходит сразу при возникновении утечки на корпус прибора. В случае старой 2-х проводной системы УЗО будет "ждать" когда кто-то прикоснувшись создаст утечку на землю, и только потом отключит. Даже в таком подключении УЗО выполняет защитные функции и человек отделается испугом.

[Чебурген]

О! Теперь понял и вспомнил! Спасибо Сразу вопрос- целесообразность применения УЗО в цепях питания ЭПРА, я так понимаю, смысл, а уж тем более схемотехника УЗО в выходных цепях (проводах на лампу) ЭПРА вообще никогда не рассматривалась.

[Skif]

Сообщение от Paraplanoff

3. А про УЗО - все пользователи МГ+ЭПРА его ставят. Порекомендуйте, плз.
4. Кто и как решает вопрос про заземление?

Древняя наболевшая тема на многих форумах. К сожалению так и не решенная, т.к. для полного удовлетворения всех норм и правил необходим переход старых домов на 5-ти проводную систему питания (с отдельным проводником "заземление"). Поскольку никто не спешит тягать новые провода по старым домам то всё остальное это только танцы с бубном в попытках как-то скрестить старую систему с новым оборудованием.

Кому повезло с электроплитой то можно поискать рядом с ней мет. шину заземления и присобачиться к ней. Раньше по нормам, говорят, такие ставили.
Кому не повезло возможных вариантов "что делать с третьим проводником" есть три
1. Ничего не делать. Включаем 3-х контактную вилку в обычную 2-х к. розетку.
У данного варианта, кроме простоты, только недостатки.
-Приборы с мет. корпусом будут кусаться. 110В на корпусе, так уж у них устроены входные фильтры
-Ничего не защищает пользователя от поражения током в случае повреждения устройства. Применяя УЗО, риск можно уменьшить.
-При подключении "на горячую" информационных шнуров к устройству возможно повреждение портов.

2. Тянуть по квартире трёхпроводную систему и подключать третий проводник на корпус этажной щитовой.
В этом варианте, вроде-бы всё ОК. Но на самом деле это не так.
Корпус этажного щитка "сидит" на нулевой шине, т.е. мы подключились к нулевому проводнику. ПУЭ разрешает делать ответвление защитного проводника от нулевого только если сечение последнего не менее 25мм2 по алюминию и 16мм2 по меди и выполняется условие неразрывности. Выполняются ли эти условия в наших щитовых???
С другой стороны, трубы водоснабжения, отопления и канализации должны быть электрически соединены между собой и ГРЩ (Главным распред. щитом, с нулевой шиной). У нас в квартире это всё дело приходит на мойку, ванную, смесители и батареи.
Посему, выплывает два недостатка этого варианта:
- При обрыве/отгорании нулевого проводника ниже нашего этажа возникает опасная разность потенциалов между устройством и заземлёнными предметами (мойка-микроволновка, стиралка-ванная). В этом случае ничто не спасёт, УЗО тож оказывается не при делах, всё течёт мимо него.
-При применении комбинированных приборов (стиралки, водонагреватели, газовые плиты) есть риск возникновения токов уравнивания. Т.е. току с нулевого проводника может оказаться проще пойти не прямо в электрощитовую, а зайти в квартиру и через водонагреватель или что-то подобное перейти на трубы и уже по ним попасть в ГРЩ. А это десятки Ампер. Были случаи выгорания шнуров питания и металических оплёток гибкой подводки к бойлерам и газовым плитам.

3 Свести третий проводник в одну точку и посадить на трубы водоснабжения или отопления.
Имхо, совместно с УЗО это самый лучший вариант.
Особенности:
-При проведении ремонтов некоторые умельцы вырезают металлические стояки и ставят вместо них какой-то пластик (диэлектрическая вставка). Такие действия строгим образом запрещены, но никто не обращает внимания и делают как красивше.
Если это дело ниже нас и возникает пробой на корпус устройства то по всему стояку будет опасный потенциал. Самое опасное место у того умельца который сделал эту вставку либо будет резать трубу. Дабы свести к минимуму опасность поражения током соседа или слесаря, нужно установить УЗО и соединить все трубы, кроме газовой.
3.1. Арматура ЖБ конструкций хороша в плане заземления только если есть полная уверенность в цельной сварной структуре и соединении с нулевой шиной ГРЩ.

Вот такие основные нюансы заземляющей проблемы.
Кому надо знать больше копайте в нете, направления уже указал

Добавлено через 40 минут

Сообщение от Чебурген

Сразу вопрос- целесообразность применения УЗО в цепях питания ЭПРА...

Входные и выходные цепи ЭПРА гальванически связаны. По-этому, если возникает утечка с выходных цепей (коснулись контактов лапы или промокшей крышки) то УЗО, в цепи питания ЭПРА, отработает корректно. Применять надо УЗО типа B. УЗО в выходных цепях ЭПРА недопустимо, сгорит либо ЭПРА либо УЗО.
При выборе УЗО, кроме типа, ещё надо обратить внимание на диф.ток срабатывания. Следует учесть что 30мА это достаточно большой ток для человека. В целях эксперимента пробовал 20мА, колбасит порядочно а УЗО ещё и не думает отключаться.
Для небольшой группы потребителей (стойка аквариумов и т.п.) я б рекомендовал на ток 10мА. Для всей квартиры 30мА, т.к. 10-ка может выбивать из-за токов утечки старой проводки.
Для периодической проверки УЗО на нём установлена кнопка "Тест". При нажатии имитируется утечка равная максимально допустимой для этого УЗО. Некоторые производители хитрят и через кнопку заводят чуть больший ток, уменьшая тем самым отбраковку приборов. При покупке и проверке лучше утечку имитировать не кнопкой, а резистором. Для 10мА УЗО нужен резистор 22кОм, для 30мА - 7.3кОм

[Paraplanoff]

[смотрит на мир широко открытым ртом]

Спасибо, я прозрел!

Сообщение от Skif

У меня нет МГ, в этом плане я чисто теоретик

Склоняюсь перед Вашей подкованностью.

Однако, вновь обращаюсь ко всем уважаемым участникам форума!

Осталось два открытых вопроса:

1. Какие вилы вылезут, если электропровод между МГ и ЭПРА будет длиннее рекомендованных на 1000 мм? Прошу делиться соображениями! Примеры из практики - приветствуются!

2. Какого сечения должен быть провод, соединяющий МГ с ЭПРА?

За лучший ответ - магар! (Вручу на конференции по "морю" - надеюсь, все получили рассылку от г-на Бешлеги? Явка - чтобы как штык, т.е. - обязательно)