Скимат, Флотат, Скимец и вообще...

[turbik78]

Сообщение от mgl

"какой хороший пенник на примерно 50-100-150литров? а если сампа нет? а если бюджет ограничен?"
Саня, ну ты уж не перегибай Бюджет понятие относительное

чего? то, что относительное - это да
ты знаешь много пенников на данный объем? а если без сампа? а если "бюджетный вариант" и без переделок?
я таких не знаю или не бюджетные (нептун, дельтек, и как говорят медик 1000 вменяемый), ну или бюджетные под доработку (жаба, бою, что там еще) - поэтому выбор прост или первая группа от200у.ё. и без химии, или вторая за50у.ё. и с химией.
может есть еще варианты, но я их не знаю

Сообщение от mgl

"больших аквах лежат или пуриген или чемипур."
У кого - у Стаса или у ДокторФиша, а может у Анатолия?
Лежит не значит работает.

не один из я в живую и не видел, знаю точно что у Анатолия и Алексея (шерхан) наврядли что-то лежит, про остальных не в курсе

[mgl]

Саня, а теперь посчитай -купить пенник за 200у.е. или потратить на химию деньги, которая в итоге крайне сомневаюсь в этом, заменит пенник.
Можно брать и Китайские пенники, тут нам повезло с Ноксом

[E.K.]

Сообщение от Нептун

пожалуйста еще одного человека с химическим образованием, который подтвердит что определение "фармакологическая чистота" - синоним "круче уже нет"

Я не знаю где Вы покупаете хим.реагенты,я например в фирме которая работает(и находится) от научно технического института могу дать телефон для консультации.Там люди с хим.образованием более подробно могут дать ответ,я к сожалению изучал в основном химию взрывчатых веществ и то давно.

Сообщение от turbik78

но так же попадались аквы, в которых кроме химии нет пенника, и которые выглядят тоже довольно хорошо, но объем не превышает 40-50 литров

У меня лично был аквариум на 48 литров кажется, где не было ни пенника ни химии и все было ОК!Подмены 5литров в неделю и все.

[Нептун]

Сообщение от E.K.

Я не знаю где Вы покупаете хим.реагенты,я например в фирме которая работает(и находится) от научно технического института могу дать телефон для консультации.Там люди с хим.образованием более подробно могут дать ответ,я к сожалению изучал в основном химию взрывчатых веществ и то давно.

Да не нужен мне телефон. Я, в отличие от Вас, предметом обсуждения владею, и не позволяю себе разбрасываться ложными высказываними. Ведь, мы, коллега, на форуме.... и другие участники могут принять как руководство к действию любое из суждений... ответственней нужно быть перед ближними... Ничего личного, я за справедливость...

P.S. Да простит мне Ярослав, что в его теме бурчу

[stas Alpin]

Сообщение от Dimitri

ну например апишным нитразорбом

Это-же просто ионообменная смола. (кстати, этот зорб хоть в море класть можно?) И сколько нитратов она может принять? В том смысле, сколько десятков килограмм нужно его положить в аквариум, чтоб поддерживать уровень нитратов, близкий к 0?

[stas Alpin]

Сообщение от Ярослав

Вот ляпнул мысли вслух...... Молчание - золото

SG ***1,024****1,026 (испарение)
Ph ***8,4******(7,9)8 (органика)
Kh ***6(7)*****(9)10 (?) испарение?
Ca ***436******421 (возможно ошибка измерения)
No3 **(1)*******(5) (органика)
PO4 **0(0,1)****0,2-0,5 (органика)

Т.о. пенник выполняет, что и должен - выхватывает органику, не давая ей отдать бяку в воду.

Кальций возможно связывается фосфатами, думаю это не ошибка измерения.

[E.K.]

Сообщение от Нептун

Я, в отличие от Вас, предметом обсуждения владею, и не позволяю себе разбрасываться ложными высказываними.

Коллега не путайте людей, как ВЫ разбираетесь я вижу.В отличии от Вас я пишу только то что проверил лично и могу например показать аквариумы где все это применяется.Я же Вам намекнул что химию изучал не только в школе но я для Вас не авторитет.По этому для вашего самообразования и для того что бы Вы не вводили в заблуждение народ предлагаю поговорить с профессионалами,но и они для Вас не устраивают.Еще раз повторюсь что реактивы все одинаковые.Просто одни (и это хорошо) расфасовывают и пишут инструкцию и на этом зарабатывают,а другие могут и сами расфасовать....
P.S. Если Вы господин НЕПТУН объясните присутствующим чем отличается кальций фармакологический двуводный производства германии от того что применяется например в баллинге фауна марин то я готов съесть свою шляпу.Да еще рекомендую почитать форум аквалого по этой тематике, много чего полезного узнаете.
Для справки:
Химические вещества и их свойства

Все химические продукты делятся на четыре группы:

- сырые — продукты природного происхождения;

- технические — продукты промышленности с небольшими по сравнению с природными продуктами примесями;

- реактивы — вещества, применяемые для аналитических, научно-исследовательских и точных работ со степенью чистоты выше технических продуктов;

- особой чистоты — вещества для особых целей со степенью чистоты выше чистоты химических реактивов.

Термины «реактив» и «реагент» обычно считают синонимами. Реактивами называют также растворы сложного состава, предназначаемые для какой-либо специальной цели. Например, «реактив Грисса — Илосвая» (для определения нитритов), «реактив Несслера» (для определения аммиака.), «сульфофеноловый реагент» (для определения нитратов) и другие.

Основным содержанием понятия «реактив» является представление о препарате хорошей чистоты. Существует даже широко применяемое выражение «реактивная чистота» (Reagents grade). Выражение «технический продукт» употребляется как синоним «неочищенный». Хотя, во многих случаях такое представление о технических продуктах устарело.

Квалификация (обозначение сорта и качества химического товара) химических реактивов:

1. Химически чистые («х.ч.») - высшая степень чистоты реактива. Содержание основного вещества более 99%, примесей — в пределах 0, 001 — 0, 00001%, массовая доля остатка после прокаливания не выше 0, 1%.

2. Чистые для анализа («ч.д.а.») - содержание основного вещества не менее 99%. Примеси не превышают допустимого предела, позволяющего проводить точные аналитические исследования.

3. Чистые («ч.») - низшая квалификация реактива. Содержание основного вещества (без примесей) 98% и выше. Содержание примесей или нелетучего осадка 0, 01 — 0, 5%, массовая доля остатка после прокаливания до 0, 5%.

Так вот фармакологическая чистота это минимум ч.д.а. плюс специальный допуск так сказать для применения в медицине т.е. от этого реагента точно дуба никто не даст.

[Нептун]

Сообщение от E.K.

Коллега не путайте людей, как ВЫ разбираетесь я вижу.В отличии от Вас я пишу только то что проверил лично.......
... еще раз повторюсь что реактивы все одинаковые.Просто одни (и это хорошо) расфасовывают и пишут инструкцию и на этом зарабатывают,а другие могут и сами расфасовать.....

А что Вы видите, Е.К.? И откуда увереенность что только Вы проверили лично то, о чем пишите? И манера дискуссии у Вас, согласитесь, странная... то предлагаете телефон продавца, то предлагаете аквалоговский форум перечитать, то с профессионалами поговорить.... не беспокойтесь все перечитал, все лично перепробовал, с профессионалами консультировался... так что свои рекомендации приберегите для кого-то помоложе...
Обратите внимание: в перечне характеристик чистоты хим. реактивов, приведенных Вами (спасибо, что соизволили поискать в интеренете ), ничего кроме "как минимуч ЧДА + еще что-то...." в отношении "фармацевтической чистоты" не сказано.... как-то не серьезно.... приведите утвержденные стандарты для примера...
И вообще, этот вопрос, на мой взгляд, заслуживает отдельного обсуждения. Предлагаю Вам создать отдельную тему. И поверьте, еще недавно я так же как и Вы отстаивал реактивы с пометкой "фармакапейный" (не дадут соврать известные на форуме аквариумисты)... но как раз опыт их использования (да, оказывается не только Вы проверяли лично ) вынуждает выразить сомнение в их реальной химической чистоте...
Так что, создаем тему?

[E.K.]

Сообщение от Нептун

рекомендации приберегите для кого-то помоложе...

Помоложе это на сколько?От какой точки молодости исходить?Я вот уже как пару лет дедушка а стариком себя не считаю.Но это так отступление.На счет темы я не против,если Шерхану не сложно пусть перенесет нашу дискуссию.
Перед тем как мне предлагать вам что то доказывать ответьте пожалуйста на мой вопрос заданный выше

Сообщение от E.K.

Если Вы господин НЕПТУН объясните присутствующим чем отличается кальций фармакологический двуводный производства германии от того что применяется например в баллинге фауна марин то я готов съесть свою шляпу.

Только после этого я буду продолжать с вами о чем то говорить.И еще раз повторяю все что я написал проверенно на своем опыте в течении двух лет.Никаких отрицательных последствий нет при использовании реактивов,причем я пользуюсь даже не импортным кальцием,а простым безводным чистым,содой пищевой и солью без соли фауна марин.До недавнего времени вообще без соли обходился. А о качестве моих выращенных кораллов можно посмотреть в моей теме.
P.S. Не пробовали сделать анализ крошки которая используется в кальциевом реакторе? Поверьте вы будете сильно удивлены уровнем чистоты.
Специально пересмотрел весь форум но что то господин Нептун так и не увидел вашего аквариума и кораллов в нем.....

[Анатолий]

Сообщение от turbik78

не один из я в живую и не видел, знаю точно что у Анатолия и Алексея (шерхан) наврядли что-то лежит, про остальных не в курсе

Не лежат ремоверы...За шунгит я уже писал,но сейчас и его нету,потому как нитраты исчезли, и его присутствие в аквариуме,ИМХО. без надобности.У Шерхана также,ремоверов нет,когда-то было дело, цеолиты вкидывали всевозможные,но,ИМХО,если риф пошел работать как надо-нет смысла их держать,даже дело не в бюджетном плане.Сейчас,картина такова,что аквариумы работают в следующем "разрезе";у меня,рифовый без пенника(вместо него стоит вспениватель на распылителе,для поддерживания баланса по кислороду,пеноотделения,как такового, не ведется уже давно)аэробный фильтр,набран из живых субстратов на основе ракушки из литорали и мелкого ЖК.На дне слой песка 3-5см,заселенного всевозможными ЖО.Каких-либо "усилителей-поглотителей" в перспективе не планируется.Такова же картина и в рыбнике.У Шерхана работает аквариум по аналогичной схеме;пенник есть,однако его мощность ограничена,аэробный фильтр-вспомогательный девайс биологического направления,и больше никаких аппаратов Алексей не монтировал.Информация по его мягкому рифу есть в его темах.СПС-ник,как аквариум отдельного характера, у Алексея,(да извинит за самодеятельность) имеет рефугиум с коралловым ломом, емк.где-то не более 20л.,где находится ПК АкваМедик,с производительностью не более 200л.ч.на распылителе.Оба аквариума емк.450л.Кстати,в СПС-нике у него макрофитов нету,т.к.там обитают хирурги и Ло.
Все,что я кратко изложил,опять же повторюсь,является результатом личных подходов к работе с рифовыми аквариумами, и являться руководством к действию не может.

[E.K.]

Сообщение от Анатолий

если риф пошел работать как надо-нет смысла их держать,даже дело не в бюджетном плане.

Хочу поддержать Анатолия в этом вопросе, если баланс в акве установился то лишнего в него запихивать это просто вред.На мой взгляд хороший пример в этом вопросе аквариум Андрея Платакса.

[stas Alpin]

Сообщение от E.K.

чем отличается кальций фармакологический двуводный производства германии от того что применяется например в баллинге фауна марин

Отличается! Ни фауна марин, ни другая контора не будет использовать чистоту "фарм", и это видно по цене (немцы-аквариумисты любят хорошо зарабатывать). Тот, кто покупает реактивы "фарм" - не только немножко экономит, но и покупает более качественные реагенты. (ИМХО)
Все утверждения о якобы проблемах при использовании этих реактивов -
а) - деверсия (попытка продвинуть свой продукт)
б) - потокание чужому ( не всегда верному) мнению
в) - не верные выводы (проблема в аквариуме была в другом месте; помните анекдот, где таракан без ног не слышит ?)

[Dimitri]

Сообщение от stas Alpin

Отличается! Ни фауна марин, ни другая контора не будет использовать чистоту "фарм", и это видно по цене (немцы-аквариумисты любят хорошо зарабатывать). Тот, кто покупает реактивы "фарм" - не только немножко экономит, но и покупает более качественные реагенты. (ИМХО)

Стас ты ж ведь реально не занешь отличается или нет)

[stas Alpin]

Конечно, реально не знаю, поэтому и написал ИМХО. На основании чего я сделал такие выводы:
1. В одной из партий фауны-марин хлорид кальция растворялся с осадком (наверное не у одного меня такое было). У меня был порошок фарм чистоты, так тот всегда был кристально чистый и прозрачный. Кстати, тогда вроде немцы отписались, что они добавили в хлорид какую-то инновационную добавку.... Но не очень верится.
2. Немцы должны хорошо заработать (они это любят). Они должны купить партию этого самого хлорида кальция, расфасовать его (материалы, ресурсы, трудозатраты...), продвинуть свой товар и рассказать всем, что он самый лучший; и наконец - неплохо заработать

Понятное дело, что соль сам дома бодяжить не будешь (тропик марин по-любому это сделает лучше и обойдется дешевле), но такие реагенты, как хлорид кальция, бикарбонат натрия, ионообменные смолы и пр. лучше покупать самому.

П.с. Чего-то мы от скимеца далеко отошли

[E.K.]

Сообщение от stas Alpin

П.с. Чего-то мы от скимеца далеко отошли

Это точно Кстати ты доволен своим скимером и качеством скимата?