Граждане, не напрягайтесь - все равно не понятно, кто из вас круче. Только если будет продолжаться в таком же духе - пойдете под фанфары изучать правила хорошего тона заодно с Правилами форума в гордом одиночестве.
Пока тему чищу, но любая попытка перевести разговор на личности немедленно будет отоварена по полной программе в соответствии с действующим прейскурантом.

Taizer · 03.04.2018, 10:12

Dmitry Karpenko, откройте тех документацию на любой светодиод и вы увидите что у любого, даже самого топового светодиода КПД на 1А будет меньше чем на 350мА

bobus · 03.04.2018, 10:49

Цитата:

Сообщение от Taizer

у любого, даже самого топового светодиода КПД на 1А будет меньше чем на 350мА

ви вважаєте, що Дмітрій того не знає ?

Тільки ефективність в лм\Вт і ККД трохи різні речі.
Якщо порівняти 130лм\Вт при 350мА і 100лм\Вт при 1А то ККД у першому випадку орієнтовно 40%, другого 31%.
Різниця не така вже й суттєва. В результаті світильник на дешевих діодах виходить не такий вже й дешевий, особливо то помітно при потужностях більше 50Вт.
Крім того треба врахувати, падіння ефективності від росту температури кристала. У дешевих діодів вона виглядає взагалі сумно.

Taizer · 03.04.2018, 10:52

да я не спорю что все эксперты и все все знают.. понимаете, когда все на словах, я не могу воспринимать это серьезно, а вот когда все аргументировано цифрами - вот тут уже можно о чем то говорить

и еще, я задавал вопрос уважаемому форумчанину fly, задам этот вопрос еще раз:
на какие светодиоды мне заменить то что есть, какую я поимею выгоду, ну и соответственно сколько я потрачу?
без ответа на эти вопросы спорить о том что лучше что хуже, что устарело я не вижу смысла

Taizer · 03.04.2018, 11:12

хороший магазин, наверное, НО,
цена 1 светодиода CREE XPG 12.4 USD
при том что я покупал по 1 USD
разница в цене в 12 раз... пусть оригинал дает заявленые 99 люмен на ватт, а мой пусть 80,
мои 128 светодиодов пусть стоят 130 USD
в магазине что Вы посоветовали тоже самое стоило бы больше 1500 USD
разница 1370 USD это почти 40 тысяч грн.. их экономия никогда не покроет их цену

Dmitry Karpenko · 03.04.2018, 11:38

Цитата:

Сообщение от Taizer

цена 1 светодиода CREE XPG 12.4 USD
...
пусть оригинал дает заявленые 99 люмен на ватт

Давайте посмотрим что есть на самом деле:
1. Лучшие Cree XP-G3 имеют сегодня 185лм/Вт - то есть практически ровно в два раза больше, чем вы написали.
2. При этом они стоят 1,3USD В РОЗНИЦУ! То есть почти в 10 раз меньше, чем вы написали.

Цитата:

а мой пусть 80, мои 128 светодиодов пусть стоят 130 USD

Допустим, вы правы. То есть ваши 128 светодиодов дают 80лм/Вт, при токе 1А. У вас их 128 штук, то есть итого они дадут 128*3,5*80=35840лм.

Посмотрим, сколько понадобится для получения такого же количества люменов вышепоказанных мною светодиодов.

Вышеуказанный светодиод даёт максимально 770лм. Итого, их необходимо, с округлением до целого вверх: 35840/770=47шт. По ценам Digikey это 1,235*47=58USD.

Таким образом, топовые светодиоды стоят 58USD, а ваши безымянные - 130USD. Одного этого достаточно, чтобы не вспоминать ничего более.

bobus · 03.04.2018, 11:40

Taizer, топові біни там по 5$ , а гірші - по 1,3.
Де ви таку знайшли 12 ?

Цитата:

Сообщение от Dmitry Karpenko

если некто продаёт светодиоды дешевле, чем Digikey, то с вероятностью 99% он продаёт подделку

під цим підписуюсь повністю. Правда в штатах на СREE можна знайти на деякі біни дешевше, але не більше ніж на 10%.
Якщо любите цифри - почитайте http://www.led-e.ru/articles/svetodiod/2011_2_12.php
Якщо є менш-більш хороший люксметр, то вимірявши в темряві освітленість на відстані 2м по осі можна приблизно оцінити ваш СД (табл 1 права колонка).

**Serpentarius** · 03.04.2018, 12:55

Модерация!

Граждане, не напрягайтесь - все равно не понятно, кто из вас круче. Только если будет продолжаться в таком же духе - пойдете под фанфары изучать правила хорошего тона заодно с Правилами форума в гордом одиночестве.
Пока тему чищу, но любая попытка перевести разговор на личности немедленно будет отоварена по полной программе в соответствии с действующим прейскурантом.

Taizer · 03.04.2018, 12:57

по поводу 80 люмен на ватт я ошибся при чем довльно сильно, мои светодиоды по даташиту дают от 107 до 139 люмен в зависимости от цветовой температуры и качества бина

Cree XP-G3 по даташиту дают от 114 до 182 люмен в зависимости от цвета и бина...
самый крутой бин s5 на али стоит 1.5 usd, а у немцев (https://www.led-tech.de/de/CREE-XP-G3-S5-auf-Star) 5.99 евро
скорее всего бин наиболее близкий будет у немцев, соответственно 6 евро
тоесть чуть больше 7 USD

менять мои на S5 с али смысла не виду.. прирост будет скорее всего не значительным,
а вот если затариться у немцев то можно почти в 2 раза поднять световой поток(или снизить потребление)
вот тут не спорю, светодиоды круты, есть куда расти, но цена пока держит
Dmitry Karpenko , выражаю Вам свою благодарность, Ваша информация действительно ценна, осталось дождаться пока цена апгрейда будет вменяемой, но апгрейд скорее всего будет.. но уже после запуска аквариума, ну и в идеале затариться бы приборчиками дабы наверняка узнать цифры

Taizer · 03.04.2018, 13:00

Цитата:

Сообщение от bobus

Taizer, топові біни там по 5$ , а гірші - по 1,3.
Де ви таку знайшли 12 ?

набрал в поиск CREE XPG первая строка результатов была 12.4 USD, я сам в шоке был

Fly · 03.04.2018, 13:14

Цитата:

Сообщение от Taizer

на какие светодиоды мне заменить то что есть, какую я поимею выгоду, ну и соответственно сколько я потрачу?

Сначала нужно заменить стеклянную коробку на живой аквариум (запустить аквасистему), а потом уже смотреть стоит ли что-то менять в системе освещения.
За 3 года норма светоотдачи светодиодов выросла с 95-100лм/Вт до 140-150лм/Вт. Через год-два когда с таким темпом будет включаться светильник скорее всего дойдет до 200 лм/Вт. Так что есть смысл подождать. А там, может быть, вообще другой тип источников света появится. Можно будет подождать пока они станут недорогими. А вообще можно дождаться когда источники света достигнут теоретического предела (450лм\Вт или около того) - тогда все будет идеально.
Оффтоп

Taizer · 03.04.2018, 13:16

да я и сам понимаю что апргейдить раньше запуска смысла нет

тема оптимизации энергопотребления аквариума - это тоже будет очень интересно, я считаю

bobus · 03.04.2018, 13:43

Цитата:

Сообщение от Fly

можно дождаться когда источники света достигнут теоретического предела (450лм\Вт или около того)

додам тільки, що реально білий світлодіод можливо досягне в майбутньому масимум 250лм\Вт. Так що"революцій" не буде. Теоретична межа - чуть більше 300.
https://www.dial.de/en/blog/article/...f-a-white-led/
P.S. Можна знайти переклад цієї статті на російську.

Fly · 03.04.2018, 15:32

Цитата:

Сообщение от bobus

додам тільки, що реально білий світлодіод можливо досягне в майбутньому масимум 250лм\Вт. ... Теоретична межа - чуть більше 320лм\Вт.

Хорошая статья. Но цифры для светодиода!!! не не для источника света вообще.
Хотя даже с позапрошлогодних 90-110 к нынешним 140-150 и в ближайшем будущем 250лм... это уже в 2,5раза.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B5%D1%82%D0%B0

Цитата:

Газоразрядная лампа
Натриевая лампа высокого давления 150 лм/Вт КПД 22 %
Натриевая лампа низкого давления 183-200лм/Вт КПД 27-29 %
Теоретический предел 683.002лм/Вт 100 %

Так что еще трудиться и трудиться ))) революция будет!!

bobus · 03.04.2018, 15:59

Цитата:

Сообщение от Fly

Теоретический предел 683.002лм/Вт 100 %

це для монохроматичного зеленого 555нм джерела світла.
Для джерела білого світла то неможливо навіть теоретично.
В тому і суть статті.
"Но, впрочем, єто совсем другая история", і теми не стосується ...

Taizer · 03.04.2018, 16:26

есть над чем подумать, я как то раньше не задумывался о том что есть какой то теоретический предел по свету