CO2 такой баллон, на сколько у кого хватает?

[PavelZverev]

Сообщение от Михаил1984

есть ли у кого-либа данные о весе пустых и полных баллонов?

Эти данные должны быть на самом баллоне. Они выбиваются там при поверке и часто обводятся желтой краской. Насколько я понял, эти данные индивидуальны для каждого баллона. Но, в целом, пятилитровый баллон для углекислоты имеет массу порядка 8 кг. Каждый литр = 0,75 кг СО2 (Это плюсом). Т.е. 5*0,75=3,75 кг. Если масса больше - баллон перезаправлен, если меньше - недозаправлен (логично).
Перезаправленные баллоны иногда могут преподнести сюрпризы. Поэтому всегда взвешиваю баллон после заправки. К счастью, в подавляющем большинстве случаев, баллон недозаправлен (там тоже знают ТБ). Пятилитровые баллоны заправляют там же, где и большие для углекислоты. Маленькие баллоны чреваты неразрешимыми проблемами с заправкой в отдельно взятой местности.

[Михаил1984]

Сообщение от Starcomputer

Принципиальная разница между тем и другим - давление, в обычном - 150 атм, в огнетушителе - 58 атм.

а я встречал инфу,что в баллоне со2 около 60-70атм,а цифра 150атм говорит о том,при каком давлении баллон испытывается(т.е. испытывается про давлении в 2-3 раза превышающее рабочее),разве не так?

[Starcomputer]

Сообщение от Михаил1984

а я встречал инфу,что в баллоне со2 около 60-70атм,а цифра 150атм говорит о том,при каком давлении баллон испытывается(т.е. испытывается про давлении в 2-3 раза превышающее рабочее),разве не так?

В баллоне от огнетушителя - 5,8 мПа = 58 атм. В газовом баллоне - 150 атм. Испытываются соответственно на 100 и 300 атм.

[PavelZverev]

Сообщение от Starcomputer

В баллоне от огнетушителя - 5,8 мПа = 58 атм. В газовом баллоне - 150 атм. Испытываются соответственно на 100 и 300 атм.

Вы не правы.

300 атм - это вообще давление опресовки для кислородного баллона.

Баллоны для огнетушителя и просто углекислотные, в принципе, ничем не отличаются. Давление в баллоне вообще зависит от свойств вещества, содержащегося в баллоне, а не от характеристик баллона (при штатных ситуациях - газ над жидкостью и нормальных температурах).

Давление углекислоты над ее же жидкой фазой ВСЕГДА 5,8МПа. Если больше - значит, СО2 находится уже в переходном состоянии (флюид). Это чревато.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Михаил1984

а я встречал инфу,что в баллоне со2 около 60-70атм,а цифра 150атм говорит о том,при каком давлении баллон испытывается(т.е. испытывается про давлении в 2-3 раза превышающее рабочее),разве не так?

Только так и не иначе. Все остальные варианты приводят к "трабл"

[Михаил1984]

то есть если на заправленный баллон накрутить редуктор,то он должен показать 58атм? если больше,то его перелили?

[PavelZverev]

Сообщение от Михаил1984

то есть если на заправленный баллон накрутить редуктор,то он должен показать 58атм? если больше,то его перелили?

Вообще-то перелив наилучшим образом контроллировать взвешиванием пустого и заправленого баллона. 1л = 0,75 кг.

Манометры, как известно, имеют свою достаточную погрешность. Но на правильно заправленном баллоне манометр покажет плюс минус 60 бар. (Учитывая поступившее замечание - абсолютно правильное- при комнатной температуре. В целом можно определить от 15 до 25 гр Цельсия). Но все-таки нормальным рабочим давлением для углекислотных баллонов считается 58 атм.

По поводу выводов о перезаливке правильно сказать так: если манометр показывает более 60 атм: то скорее всего баллон неправильно заправлен.
Обратное условие не действует: баллон может показывать 60 атм, но это не значит, что он не перезалит, так как важна еще и температура, при которой он это показывает. Большинство взрывов баллон (особенно метановых) происходит когда баллон заправили на морозе под горлышко, а потом занесли в теплое помещение. Такое было в Луганске года два назад в фаст-фуд Суп-Хаус. Погибли люди.

Именно поэтому заправку газов надо контроллировать не по давлению, а по массе. Есть соответствующие графики.

[Starcomputer]

Сообщение от PavelZverev

Давление углекислоты над ее же жидкой фазой ВСЕГДА 5,8МПа.

При какой температуре ?
В точке замерзания СО2 ~ 1 мПа.
При 0С ~ 3 мПа.
При 100С Ваш баллон разорвет в клочья высоким давленим газа.

[sazin]

У меня свежезаправленный 5л. в мае показывал 6,2мПа, теперь по прошествии 5 месяцев подачи в 170литровый аквариум, на манометре 6,0мПа. PavelZverev говорит правду..

[PavelZverev]

Сообщение от Starcomputer

При какой температуре ?
В точке замерзания СО2 ~ 1 мПа.
При 0С ~ 3 мПа.
При 100С Ваш баллон разорвет в клочья высоким давленим газа.

Я сказал: при нормальных условиях.

[Starcomputer]

Сообщение от sazin

У меня свежезаправленный 5л. в мае показывал 6,2мПа, теперь по прошествии 5 месяцев подачи в 170литровый аквариум, на манометре 6,0мПа. PavelZverev говорит правду..

У Вас в квартире примерно одинаковая температура. Засуньте свой баллон в холодильник и увидите как будет падать давление.

[PavelZverev]

Сообщение от Starcomputer

У Вас в квартире примерно одинаковая температура. Засуньте свой баллон в холодильник и увидите как будет падать давление.

Давление может быть меньше с уменьшением температуры и больше с увеличением. Но при заправке 0,75 кг на 1 л увеличение температуры даже свыше 40 гр Цельсия не приведет к скачку давления выше прочности баллона.
А при комнатной температуре 15-25 давление будет плюс минус 6Мпа. И если оно выше - это нештатная ситуация.

А как вариант, перезаправленный баллон эксплуатировать в холодильнике? Тоже решение.

[sazin]

Сообщение от Starcomputer

У Вас в квартире примерно одинаковая температура. Засуньте свой баллон в холодильник и увидите как будет падать давление.

А где я говорил, что с этим не согласен? Я об этом писАл в разделе "самоделкин" еще пол года назад..

Добавлено через 11 минут
Вопрос к PavelZverev
Получается, что при заправке 0,75кг на 1л., давление будет примерно 6мПа, пока не закончится жидкая фракция, падение давления об этом нам "сообщит", вопрос в том на какое время еще хватит со2 (5литров, аква 170л.), понятно что никто спецом не замерял, но хоть примерные цифры? Неделя, день-два?
Просто неохота получить нестабильную работу редуктора и соответственно выброс газа..

Получается, что торможу???
Сейчас закурил и подумал, а с какого .. должен быть выброс? У дросселя и эл. магн. клапана рабочее 1мПа, а мембрана у редуктора нестабильна при менее 1.5мПа, по-любому не получится травануть рыб..

[Starcomputer]

Сообщение от PavelZverev

Но при заправке 0,75 кг на 1 л увеличение температуры даже свыше 40 гр Цельсия не приведет к скачку давления выше прочности баллона.

При температуре 50С давление будет 15 мПа. Стенды на которых проверяют баллоны огнетушителей на прочность развивают 25 мПа.
Так какая должна быть температура, при которой рванет баллон ?
~ 80C
Это не критика
Я сам побаиваюсь этого баллона

[PavelZverev]

Сообщение от sazin

А где я говорил, что с этим не согласен? Я об этом писАл в разделе "самоделкин" еще пол года назад..

Добавлено через 11 минут
Вопрос к PavelZverev
Получается, что при заправке 0,75кг на 1л., давление будет примерно 6мПа, пока не закончится жидкая фракция, падение давления об этом нам "сообщит", вопрос в том на какое время еще хватит со2 (5литров, аква 170л.), понятно что никто спецом не замерял, но хоть примерные цифры? Неделя, день-два?
Просто неохота получить нестабильную работу редуктора и соответственно выброс газа..

У меня нет достаточного опыта в данном вопросе, чтобы дать однозначные рекомендации.
Но с нестабильной работой редуктора я не сталкивался. Все мои баллоны работали до последнего, т.е. до давления 0. И тогда я их менял. А на этапе проб и ошибок с СО2 это пришлось сделать не один раз.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Starcomputer

При температуре 50С давление будет 15 мПа. Стенды на которых проверяют баллоны огнетушителей на прочность развивают 25 мПа.
Так какая должна быть температура, при которой рванет баллон ?
~ 80C
Это не критика
Я сам побаиваюсь этого баллона

Возможно. Но целью проверить не задавался.

Я так и понял. Сам опасаюсь этого чуда аквариумной мысли, особенно в жару. Но умельцы стараются серьезно недозаливать баллоны (не думаю, что из соображений заботы обо мне). Поэтому опасения в большинстве случаев необоснованны. Но как говорят..."Береженого Бог бережет".

И еще. Недавно в Арена Сити бабахнул именно углекислотный баллон при перевозке в лифте. Погиб человек.

[sazin]

Сообщение от PavelZverev

Но с нестабильной работой редуктора я не сталкивался. Все мои баллоны работали до последнего, т.е. до давления 0.

Дык сам уже догнал, начитаешся тут..