PH - Страница 3 - Аквафорум

PH · 24.01.2007, 19:15

Всем привет!!! Будьте любезны подскажите, какими дедовскими способами можно подкислить воду? Применение кондиционеров не в счет, это и ежу понятно. Разместить красивую корягу монгрового дерева например, повлияет на кислотность?

Mykhaylo · 27.01.2007, 19:07

С чем если не секрет? Что-то я совсем химию забросил - ацетатный, боратный, фосфатный знаю, а вот на основе сернокислых солей - нет.

Кокан · 27.01.2007, 19:18

Ну я тоже в этом не асс. Может я на самом деле и не совсем прав. Но думал логически следующим образом: Нужна соль слабого основания и сильной кислты + избыток кислоты. Сульфат железа на пример он и без кислоты сам по себе кислый, но очень слабо, по тому и гидролизуется быстро, а вот с избытком кислоты, таки подкисляет воду и довольно на долго и сам при этом дольше в растворе висит, то же и с магнием - чистая практика.

**Serpentarius** · 27.01.2007, 21:31

Буферный раствор - раствор соли в ее кислоте.
Сильные кислоты не образуют буферной емкости. Серная - сильная кислота.
Поэтому, можно создать фосфатный буфер (но для этого нужно достаточное количество фосфатов в растворе - а их настолько малое количество, что этим можно пренебречь). Потому в аквариумной воде основную роль играет именно карбонатный (а не какой-либо другой) буфер.

Кокан · 27.01.2007, 23:14

Ира, ты весьма щепетильно относишься к вопросу точности формулировок.

Цитата:

Буфер - раствор соли в ее кислоте.
Сильные кислоты не образуют буферной емкости.

Скажи, где ты это выкопала?
Есть опроеделение.
Буферный раствор это раствор слабого основания и его соли, или раствор слабой кислоты и её соли.
Теперь внимательно.
Серная кислота диссоциирует ступенчато, значит существует ион HSO4(-). А значит и соль бисульфат (железа к примеру). И эта соль обязательно будет в растворе сульфата, если добавить избыток кислоты. Бисульфат это соль какого основания? Это соль сульфата. Вот по отношению к бисульфату сульфат и есть основанием, в случае с железом, уж точно, ооочень слабым. Я вот так думаю. Если честно, я в литературе конкретно про такую соль именно железа ничё не видел, только про бисульфат натрия (как пример сушествования бисульфатов вообще). Но, на практике именно смесь сульфатов железа и магния с серной кислотой, в сравнительно небольших количествах жестоко забуферила у меня в банке воду на рН 6,5 без всяких СО2 сроку, на протяжении которого удерживается такой показатель я был дико удивлён!

Кокан · 28.01.2007, 18:50

У химиков сегодня спросил. Таки да такая смесь будет обладать слабыми буферными свойствами.

Цитата:

Буфер - раствор соли в ее кислоте.

Ира мы тут о растворах вообще,то.
А "буфер" - это всё что описывается параметрами "эластичность" и "упругость".

**Serpentarius** · 28.01.2007, 18:56

Цитата:

Сообщение от Кокан

Ира мы тут о растворах вообще,то.
А "буфер" - это всё что описывается параметрами "эластичность" и "упругость".

Уточнила

Володя Череп · 29.01.2007, 01:31

Цитата:

Сообщение от Кокан

Но, на практике именно смесь сульфатов железа и магния с серной кислотой, в сравнительно небольших количествах жестоко забуферила у меня в банке воду на рН 6,5 без всяких СО2 сроку, на протяжении которого удерживается такой показатель я был дико удивлён!

Костя, ты не помнишь, на протяжении какого срока удерживался такой показатель?

Было бы очень хорошо, если бы серная кислота обеспечивала буфер в районе 6,5. Но есть у меня сомнения на этот счет.

Сульфатный буфер действует в диапазоне pH=0..3, по крайней мере такая характеристика дана у Некрасова. При pH=6,5 гидросульфаты в растворе практически отсутствуют - переходят в сульфаты.

Может, не учтен какой-то дополнительный фактор? Например, хороший фосфатный буфер, который был в растворе перед добавлением этого небольшого количества серной кислоты. А серная кислота всего лишь опустила pH до 6,5.

Кокан · 29.01.2007, 01:54

Нет, фосфатного буфера там наверняка нет. А ты фосфаты померить можешь? Сульфатный буфер по Некрасову - это что, я не помню сульфатный это ведь только кислая половина его описания.
Неучтённый фактор есть конечно - растения это ж тоже есть буфер - биогенный. Но рН держится неделями.

Кокан · 29.01.2007, 02:12

И ещё! Если бы фосфатный буфер был хороший, то небольшое количество серной кислоты не подняло бы концентрацию Н+ в 15 раз! Теряется вообще смысл понятия "буфер".

Володя Череп · 29.01.2007, 11:00

Цитата:

Сообщение от Кокан

А ты фосфаты померить можешь?

Могу, но только капельным тестом, поэтому погрешность будет довольно значительной.

Цитата:

Сульфатный буфер по Некрасову - это что, я не помню сульфатный это ведь только кислая половина его описания.

Уровень pH буфера определяется константной диссоциации слабой кислоты (или слабого основания). Для серной кислоты, в данном случае, необходимо брать вторую константу: pKa2 = 1,9. При изменении соотношения концентрации кислота/соль (или основание/соль) от 10 до 90%, pH раствора смещается приблизительно на +-1 единицу относительно pKa2. За пределами этого дипазона (особенно в сторону увеличения pH) буферные свойства сульфатного буфера теряются.

Цитата:

Неучтённый фактор есть конечно - растения это ж тоже есть буфер - биогенный. Но рН держится неделями.

Выглядит очень заманчиво.

И это без внешней подачи CO2 и pH-контроллера? Есть ли какие-то добавки в грунте (торф, земля) или в фильтре? Может, CO2 выделяется из грунта (если есть добавки)? Много ли растений и какой уровень освещенности?

Цитата:

Если бы фосфатный буфер был хороший, то небольшое количество серной кислоты не подняло бы концентрацию Н+ в 15 раз!

"Хороший" в смысле "достаточно хороший, чтобы удержать pH в области буферирования", я ведь добавленного количества серной кислоты не знаю. Естественно, емкость буфера должна быть достаточно малой, чтобы допустить падение pH до 6,5.

Фосфатный буфер я привел в качестве примера, на этой версии я не наставиваю. Более вероятным мне кажется предположение, что pH стабильно держится на уровне 6,5 за счет смеси разных буферов, которые были в аквариуме перед добавлением серной кислоты, чем за счет сульфатного буфера.

Кокан · 29.01.2007, 22:31

Цитата:

Фосфатный буфер я привел в качестве примера, на этой версии я не наставиваю. Более вероятным мне кажется предположение, что pH стабильно держится на уровне 6,5 за счет смеси разных буферов, которые были в аквариуме перед добавлением серной кислоты, чем за счет сульфатного буфера.

Вот это наверное и есть объяснение. В том аквариуме очень много растений освещение среднее, СО2 не подаётся, грунт сильно заилен (по аквариумистическим понятиям).
Нельзя отделить от растений и всего прочего воду в аквариуме и изучать ее буферные свойства. Всё ни как не доберусь до магазина, мне бы карбонатку померить. рН таки повышается, но несравнимо медленно.
У меня когда то был аквариум с подобным поведением рН без всяких добавлений там вода была из местной скважены.

Володя Череп · 29.01.2007, 22:43

Цитата:

Сообщение от Кокан

Нельзя отделить от растений и всего прочего воду в аквариуме и изучать ее буферные свойства.

Возможно, ты прав. Хотя мне кажется, что в данном контексте растения необходимо рассматривать как "нагрузку" на буфер (в сторону повышения pH - за счет поглощения CO2 в светлое время суток), а не как одну из составляющих буфера.

Кокан · 29.01.2007, 23:55

Согласен, и даже не просто СО2, а именно расходование иона Н+.